новая папка 1 / 220109

Михаил Дегтярев, глава Бродокалмакского сельского поселения, председатель Ассоциации сельских муниципальных образований и городских поселений:

Добрый день, уважаемые участни- ки. Секционная работа ассоциации уже стала нормой. Мы проводим с

вами регулярно секции по вопросам ЖКХ, секции финансистов и пред- ставительных органов, собирались на обсуждение вопросов молодеж- ной политики и культуры. Эта форма совместной работы, которую мы вы- брали, чтобы обсуждать на таких

встречах наши самые актуальные вопросы, возникающие и у сельских, и у городских поселений, на мой взгляд, самая правильная. Потому что обсуждение финансовых вопро- сов, межбюджетных отношений, все те предложения, которые вы выска- зываете на таких секционных сове-

Часть I Стенограммы заседания сек-

ции ассоциации по градостроительству и земельным вопросам. Редакция журнала благодарит Ю. Гурмана, директора Ассо-

циации за предоставление стенограммы для публикации.

щаниях, – это неоценимый вклад в общую работу поселений области, это вклад в будущее. И уже есть ре- зультаты, пусть не всегда и не сразу заметные, но они есть. Есть осмыс- ленная работа в этих направлениях, это я вас могу заверить, потому что испытываю это сам как глава муни- ципального образования в своей ра- боте. И в теме межбюджетных отно- шений, и в формировании бюдже- та – более предметной теме, мы вышли на совершенно новый уро- вень. Это и программа энергосбе- режения, и реализация инвестици- онных проектов по энергосбереже- нию. Много здесь, конечно, трудно- стей и проблем остается, и мы

должны к этим вопросам подходить прагматично, более взвешенно. По- этому, пусть и не так быстро, как хо- телось бы, перемены происходят, но

мы задаем вектор движения в этих темах, а это многого стоит.

Сегодняшняя секция тоже очень важна, потому что с проблемами зе- мельных отношений, с проблемами градостроительства мы сталкиваем- ся почти ежедневно. И чем качест- веннее мы выполним эту работу, тем

ВАЖНОЕ ДЕЛО

Окончание. Начало см. на с. 24

удобства подъема и спуска на колясках, специальным местом для инвалидов-колясочников с кнопкой вызова.

12. В городах все больше детей-инвалидов получают возможность учиться не в спе- циализированных школах с от- рывом от собственной семьи, а посещать обычные детские са- ды и школы по месту их жи- тельства. Так, в Вологодской области реализуются иннова- ционные проекты «Инклюзив-

ное образование для детей с тяжелыми нарушениями зре- ния» на базе детских садов.

Расширяется доступность дистантного образования на основе индивидуального диф-

ференцированного учебного плана. Например, в г. Саран- ске открыто три центра дис- танционного образования.

Очевидно, что данная тен- денция является важным фак-

тором не только адаптации особого ребенка в обществе, но

и залогом повышения качества его жизни в будущем.

13. Важным представляется смещение акцента в профессио- нальной помощи детям- инвалидам в сторону содейст-

вия доступу к реабилитации в домашней обстановке, т. е. на организацию работы с родите- лями (лицами, осуществляю- щими уход), включая взаимо-

действие с ними сразу после рождения ребенка с ограничен- ными возможностями здоро- вья.

Приобретают популярность семейные выездные формы ре- абилитационных мероприятий. Так, в г. Бийске Алтайского края на протяжении 6 лет про- водятся выездные семинары- интенсивы для семей, воспи- тывающих детей-инвалидов, где родители приобретают на- выки домашней реабилитации, обучаются навыкам взаимопо- мощи и взаимоподдержки. В г. Тюмени обучение навыкам абилитации в домашней обста- новке проводится по Интерне- ту.

14. Работа с общественным мнением в отношении защиты прав детей-инвалидов, форми-

рования к ним толерантного отношения стимулировала ак-

поселения. Такая схема есть. Вот по Кунашакскому району есть такие ут- вержденные схемы? В них два этих

населенных пункта присутствуют или нет? Если они там присутствуют, то-

гда это обозначение некоего каркаса расселения по области. Вот он – опорный каркас – зафиксирован. И соответственно, этот каркас должен иметь финансовую поддержку, в том числе для развития инфраструктуры. Вот кто определяет эти приоритеты, вопрос был об этом. Потому что га- зификация – это, по сути, инфра- структурное развитие этого поселе- ния. Есть будущее у этого населен- ного пункта или нет? Как это опре- деление стыкуется с территориаль- ным планированием и с архитектур- ным планированием территорий во- обще?

Михаил Дегтярев: Мы ведь рас-

считываем, когда эти схемы будут приняты. Мы хотим знать перспекти- ву – знать, где нужны инвестиции и

куда пойдет поддержка областного бюджета.

Людмила Тимарцева: Эти схемы разрабатываются не независимо от вас. Они же разрабатываются с ва- шим участием. То есть это не то, что пришел какой-то очень умный дядя, все разработал, принес вам и гово- рит: «Действуйте». Это не так.

Первое. Исходные данные предос- тавляете вы, обсуждаются эти доку-

менты вашими представительными органами. Обсуждаются, утвержда- ются, поэтому документы эти вами же и выстроганные. О том, что каса- ется реализации документов терри- ториального планирования, я уже го- ворила. Что касается документов уровня субъекта, реализации путем утверждения соответствующих ре- гиональных программ, включая и ин- женерные вопросы газификации, они утверждаются правительством Челя- бинской области. То есть это не ре- шения конкретных должностных лиц. Все региональные программы утвер-

ждаются на уровне правительства Челябинской области.

Юрий Гурман: Насколько сегодня согласуются принятые утвержденные схемы с теми решениями, которые принимаются по программам? Есть какой-то орган в правительстве об- ласти, который обеспечивает это со- гласование? Как поселение должно понять, что его населенный пункт в принципе по критериям не подходит, потому что в схемах территориально- го планирования эта зона не являет- ся приоритетной для развития?

Людмила Тимарцева: Вот если на ваш взгляд, у вас недостаточно

тесно ведется работа поселения и муниципального района, есть вопро-

сы какие-то неясные, ваше право приехать. Я уже сказала адрес управ- ления. Хотя, безусловно, вы можете разобраться на уровне районной ад- министрации. Но если у вас остаются какие-то неясности, вы можете прие- хать к нам, потому что утвержденные документы территориального плани- рования предоставляются по Градо-

строительному кодексу субъекту по истечении конкретного срока. Поэто- му мы вместе с вами может сесть, посмотреть те документы, которые предоставлены, уже утвержденные. И это тоже не догма. Если, допустим,

вы своевременно не поучаствовали или не успели поучаствовать, или не

сочли на тот момент это достаточно важным, эти вопросы можно поре- шать сегодня.

Михаил Дегтярев: Людмила Марковна, я помню, как мы это со- гласование проходили с районом. Есть у нас село Бродокалмак, мы за эти двадцать с лишним лет расши- рились, расстроились. Где-то появи- лись новые жилые дома, и нам нуж-

но присоединить их к населенным пунктам, чтобы они платили налоги, чтобы мы могли нормально функ- ционировать. То есть вот это расши- рение уже по факту совершилось: мы его сделали, предусмотрели схемой территориального планиро- вания района. А чтобы на перспек- тиву… Я вот как понимаю, если, до- пустим, сейчас за действиями гу- бернатора слежу. Он смотрит, где какие мощности энергетические, ес- ли есть у меня в Боровом подстан- ция распределительная 110 на 10 кВт, то там мощности позволяют разместить какое-то производство, есть дорожная инфраструктура, есть газопровод среднего давления, коммуникации… То есть мы должны нашу инвестиционную привлека- тельность показать, чтобы инвесто- ры знали, что у нас есть такие мес- та, где не совсем разруха, а есть еще инфраструктура, которая позво- лит территории развиваться. А когда мы одни, нас никто не услышит. Это цельная программа должна быть – областная, районная, наша. Наша программа должна входить в район- ную, районная – в областную. И то- гда бы для нас была ясность. Вот в этом плане хотелось бы поработать.

Людмила Тимарцева: Ну, так Градостроительный кодекс это пре- дусматривает. Если схема террито- риального планирования района ут- верждена, и она что-то не учитывает, вы выходите со своими предложе- ниями по изменению границ насе- ленного пункта – это ваши полномо- чия. И в схему территориального

планирования района можно внести изменения соответствующие.

ры – детям-инвалидам» –

за развитие волонтерского движения – г. Ижевск (Рес- публика Удмуртия).

Номинация «Шире круг» – за самое яркое меро- приятие, связанное с творчест- вом детей-инвалидов – г. Ярославль.

Победителем фотоэстафеты конкурса признан г. Невинно- мысск (Ставропольский край).

Абсолютным победителем онлайн-голосования на портале «Я-родитель» стал г. Руб- цовск Алтайского края. Пер- вое место в каждой из трех ка- тегорий городов-участников в онлайн-голосовании заняли:

г. Красноярск – в I катего- рии городов;

г. Дербент – во II катего- рии городов;

г. Светлогорск – в III кате- гории городов.

Конкурсная комиссия при- няла решение направить бла-

годарственные письма главам следующих городов-участ- ников конкурса:

г. Тольятти (Самарская об- ласть) – за интеграцию детей с ограниченными возможно- стями здоровья в систему до- полнительного образования;

г. Ступино (Московская область) – за организацию системной работы по социаль- но-педагогической поддержке семей, воспитывающих детей- инвалидов;

г. Лаишево (Республика Татарстан) – за реализацию

мероприятий в рамках проекта «Лаишево – город детства»; г. Ноябрьск (Ямало- Ненецкий АО) – за создание условий для беспрепятственно- го доступа детей-инвалидов к объектам социальной инфра-

структуры; г. Тихвин (Ленинградская

область) – за внедрение соци- альных технологий, направ- ленных на преодоление соци- альной изолированности ре- бёнка-инвалида;

г. Людиново (Калужская область) – за создание усло-

вий для развития творчества детей-инвалидов;

г. Лабытнанги (Ямало- Ненецкий АО) – за реализа- цию адаптированной програм- мы дополнительного образова- ния детей-инвалидов;

г. Бийск (Алтайский край) и г. Ачинск (Красноярский

Михаил Дегтярев: А перевод земли сельхозназначения в земли населенного пункта?

Людмила Тимарцева: Надо по-

смотреть документы. Вы подъезжай- те к нам. Без документов я вам не могу сказать ни да ни нет, потому

что закон прописывает конкретный их перечень. И дальше там 19-я ста- тья: в каких случаях отказывается, в каких принимается решение. Поэто- му, если есть конкретный вопрос, давайте вместе посмотрим.

Валерий Александрович Людиновских, Козыревское сельское поселение Красноармейского муниципального района:

– Вот правила архитектурной за- стройки, порядок. Ну, разрабатыва- ем мы что-то. Где это найти все? С кем согласовать, и обязательны ли они для архитектуры района? Я по- чему об этом говорю, потому что у меня есть промплощадка… Есть зем- ли поселения, а есть большая промп- лощадка, там я говорю, что это моя земля, я здесь командую. А они гово- рят – нет! Вот как этот вопрос ре- шить?

Людмила Тимарцева: Вы гово-

рите о промплощадке, которая нахо-

дится за пределами населенного пункта?

Валерий Людиновских: Да, ко-

нечно.

Людмила Тимарцева: Вот как раз и я говорила, что у нас правила землепользования, мы предлагаем, разрабатываем правила землеполь- зования в границах населенных пунк-

тов и за пределами на внеселенных территориях, по тем территориям, где планируется застройка. Там вы

действительно можете решать свои проблемы, и я не поняла, в чем у вас загвоздка?

Валерий Людиновских: Вот я их разработал. С кем я должен согласо- вать? И обязательны ли эти правила для архитектуры района?

Людмила Тимарцева: Это как вы между собой договорились, это все решается вашими соглашениями. В законе написано, что в пределах по- селений, в пределах границ поселе-

ний распоряжаются органы местного самоуправлений поселения.

Валерий Людиновских: Хорошо.

А где я могу взять документ, что у меня разграничена земля? У меня есть федеральная земля, есть обла- стная земля. У нас есть топографиче- ские карты, мы геосъемку делали, нам выдали документ вот такой тол- стый, у нас все привязано к местно- сти. А где я могу справку взять, что у меня разграничена земля?

Людмила Тимарцева: Это Рос-

реестр.

Валерий Людиновских: Только Росреестр, да?

Людмила Тимарцева: Конечно.

Юрий Гурман: После перерыва у нас должны появиться их представи- тели.

Михаил Дегтярев: Вот зайдите на сайт Росреестра, там есть электрон- ная карта России. Найдите свой на- селенный пункт, откройте и увидите земельные участки, которые стоят на

кадастровом учете с кадастровыми номерами… И когда Челябинская об- ласть делала территориальное пла- нирование, там же есть все карты. Там есть хорошие карты, они хорошо открываются, там все расписано: ка- кая там земля, какие территории подлежат расширению.

Валерий Людиновских: Да, там очень хорошо проработана програм- ма, я ее читал. Меня какой вопрос волнует – сами правила: вот я их ска- чаю из Интернета, совет депутатов все это утвердит, а обязательно ли для архитектуры районной это реше- ние органов местного самоуправле- ния поселений? Я еще раз вопрос задаю.

Людмила Тимарцева: Конечно.

Юрий Гурман: Тут вопрос, навер- ное, даже немного шире. Вопрос взаимоотношений и понимания того, что есть районная архитектура в сис- теме управления. Потому что сегодня можно говорить, что районной архи- тектуры, как органа управления, мо- жет и вовсе не быть. А есть право у

каждого муниципалитета заключить соглашение и нанять по конкурсу ча- стного архитектора, который будет сопровождать архитектурное плани- рование, архитектурный надзор в конкретном муниципалитете, и ника- кого районного управления архитек-

туры в его традиционном понимании там не будет. То есть функция архи- тектора – это обеспечивать некий общий образ пространства, дизайн, условно говоря, и исполнение, со-

блюдение градостроительных норм и правил, которые приняли и утвердили органы местного самоуправления по- селений.

Валерий Людиновских: Я пра-

вильно вас понимаю: если мы эти правила принимаем, никто не имеет права от них отказаться – ни архитек- тура района, ни архитектура области.

Юрий Гурман: В границах посе-

ления и в рамках предусмотренных законом полномочий - да.

Михаил Дегтярев: Так они и сей-

час не имеют права без вас ничего сделать.

Валерий Людиновских: Ну, как – вот приходит и говорит, что ларек хо- чет поставить…

Михаил Дегтярев: Пусть архитек-

турный отдел сделает ему градо- строительный план земельного уча-

стка, а потом все равно ты утвержда- ешь этот план. Они же возвращают- ся.

Юрий Гурман: Вопрос в том, пе- редали ли вы свое полномочие рай- онной архитектуре? И если не пере- дали. Вот в личной практике было в Хомутининском поселении, когда

нужно было перевести помещение из нежилого в жилое. Я пришел в рай- онную архитектуру, хотя сам занима- юсь этими вопросами и понимаю, что это не по закону, но отправили туда… Я пришел, написал заявление, и мне

вархитектуре районной говорят, что вот нам не хочется вам разрешать. Тогда мы открыли закон, смотрим, а по закону-то это вообще не районное полномочие. Это местная админист- рация должна сделать. Написали за- явление в местную администрацию, и она выносит постановление, перево- дит из нежилого в жилое. После это- го идем, регистрируем, архитектура района смотрит и говорит: «Как так! А вообще со всеми остальными вопро- сами тогда почему к нам приходят?». После этого решили заключить со- глашение, и в рамках этого соглаше- ния теперь работают, но строго по тем вопросам, которые были делеги- рованы районной архитектуре – они выполняют эту функцию. Если вопро- сы перепланировки объектов не от- несены по соглашению к полномочи- ям районной архитектуры, они этим не должны заниматься. Это на месте должно делается. То есть все зависит от того, какие полномочия вы пере- дали, делегировали сами.

Но когда мы говорим о распреде- лении полномочий и о том, что рай- ону отдали (и Людмила Марковна об этом говорила в части схемы терри- ториального планирования и разра- ботки генпланов), то здесь, на мой взгляд, уже переходя в дискуссию, нам нужно понимать, что такое ген- план. Это ведь образ будущего – то, каким вы, органы местного само- управления, видите будущее своего поселения, и то, как вы будущее сво- его населенного пункта представляе- те жителям. Хотя очень часто бывает,

что генеральные планы и те же схемы территориального планирования принимают просто потому, что вот сказали принять – значит, примем. А потом в стол положили, и никто к ним не возвращается. Я вспоминаю 2007 год, когда группа Глазычева и Старо- дубровской приехали в Челябинск, и

вобластном центре в рамках проекта агломерации стали смотреть, как ра- ботает генеральный план города. Пригласил тогда еще мэр, Михаил Валериевич Юревич, на наше сове- щание главного архитектора и спра- шивает его: «Где генеральный план?» – «Есть, мы работаем». – «Вот эксперты приехали, принеси, покажи,

управления? Ответ: это рента.

Потому что, в конечном счете,

города живут на те отчисления рентного типа, которые поль- зователь платит за инфра- структуру. Неважно, что мы при этом понимаем под инфра- структурой. Понятно, что есть жесткие инфраструктуры, есть жилищный фонд, есть земля с теми или иными инфраструк- турными улучшениями – то, что есть и закреплено на тер- ритории, является источником

для отчислений со стороны пользователей этой инфра- структурой. Этими пользова- телями являются как жители, так и бизнес.

При этом мы задумываемся о будущем, но понимаем, что желательно, чтобы этого биз- неса было больше, чтобы он приходил в это место. Следо- вательно, мы понимаем, что инфраструктура должна обла- дать определенными качест- венными параметрами. Она

должна предлагать своему пользователю определенные инфраструктурные сервисы. В

эпоху глобализации самым главным является движение предпринимательской актив- ности по миру, у любого такого бизнеса, у любого такого пред-

принимательского проекта как атома бизнес-деятельности всегда есть выбор, куда ему прийти со своей активностью.

Если это так, то мы должны с вами четко понимать, что в зависимости от роста количе- ства пользователей, каждому из них инфраструктура доста- ется дешевле. Если количество пользователей будет увеличи- ваться, то каждый из них за

инфраструктуру будет платить дешевле. Если количество пользователей будет умень- шаться, то автоматически на каждого из них будут возла- гаться большие обременения, и в какой-то момент любой из

них попадает в очень простую ситуацию выбора. Что застав-

ляет пользователя платить больше за тот или иной ком-

плекс этих инфраструктурных услуг?

Первое понятно, иногда он вынужден это делать, потому что бизнес привязан к терри- тории (так происходит во всех случаях, когда мы имеем дело с сырьевыми активами и биз- несом первых переделов). Его