новая папка 1 / 220109

ределен у нас постановлением Пра-

вительства Челябинской области об утверждении порядка согласова- ния….

Михаил Дегтярев: А если земля промышленная, то в министерство промышленности?

Людмила Тимарцева: Вот смот-

рите, вы направляете в уполномочен- ный орган, а уполномоченный орган направляет во все ведомства и мини- стерства, рассматривающие каждое по своим вопросам. Если задеты полномочия Российской Федерации, то в минрегион направляете. В мини- стерство строительства направляете, если касается субъекта. И в муници- пальное образование, если их инте- ресы вы задеваете.

Тимофей Шибанов, землеустроитель Козыревского сельского поселения Красноармейского района: В соответствии с утвер-

жденным планом территориального развития области на 2008 год наш

поселок Мирный занимает площадь 173 га. Фактически же площадь по- селка составляет 73 га, вот у нас ку- да-то пропали 100 гектаров. Где можно их найти?

Людмила Тимарцева: Я не поня-

ла, что вы называете «фактически»?

Тимофей Шибанов: Я пригласил специалистов из института, которые замерили площадь поселка.

Людмила Тимарцева: А на пер-

спективу 173, да?

Тимофей Шибанов: Нет, по схе-

ме территориального планирования сейчас он занимает 173 га, а плани- руется нам привязать еще 125 гекта- ров.

Людмила Тимарцева: Вы подхо-

дите ко мне, и мы посмотрим с вами.

Сегодня вы разрабатываете схему территориального планирования Красноармейского муниципального района. Все решения, которые вы примете при ее утверждении, если они не будут противоречить законо- дательству, будут учтены впоследст-

вии в областной схеме при внесении необходимых изменений, если они требуются. Я уже говорила, что это процесс двусторонний. Вот есть за- явка с одной стороны, и есть пред- ложение с другой. Сегодня вы дета-

лизируете территориальное развитие именно вашего района.

Юрий Гурман: Людмила Марков- на, понимая, что для многих это про- сто темный лес, можно в нескольких штрихах? Схемы территориального планирования, которые будут утвер- ждены в районе, являются важными документами. На что поселениям нужно обращать внимание при при- нятии и согласовании этих схем? И на что это будет влиять?

Людмила Тимарцева: Поставлен очень важный вопрос – границы на-

ну индустриализации. Кто-то

стоит первым, у него макси-

мальные возможности взять с рынка, реализовать это в ин- фраструктуре, повысить плот- ность деятельности в какой-то точке. В Лондоне уже в 1830 г. жил миллион человек. А мы сегодня, вот я только что вернулся из Иркутска, мы не можем понять, как у нас там будет миллион. Пока никак не получается.

После того, как вы вопло-

тили систему разделения труда в жестких инфраструктурах, закрепили на территорию, что произошло? Технологическое

разделение труда превратилось в естественное разделение труда. К вам теперь поедут другие предприниматели, за-

интересованные включиться в этот бизнес. То, что вам уда-

лось закрепить на территории в виде инфраструктурного комплекса, стало вашим есте- ственным преимуществом.

Теперь представьте себе, что вы на шаг отстаете. Такой маржи с рынка не взять, уже есть высокий уровень конку- ренции. Когда закрепляетесь на территории, вы закрепляете

инфраструктуру предыдущего поколения. Вы должны соз- дать производственные мощ- ности, подвести к ним дороги и т. д. Если вы пропустили шаг, у вас на то, чтобы отбить день- ги, остается гораздо меньше, чем у тех, кто пошел первыми.

При этом они уже создали эту инфраструктуру, они говорят: «Ребята, идите к нам. Она у нас для вас будет дешевле». А вы, двигаясь в догоняющем ключе, что им скажете: «Ребя- та, вы знаете, мы такие осо- бенные, у нас она будет доро- же, но зато просторы, эколо- гия, русский характер и можно водочки выпить вечером».

У этой ситуации есть своя жесткая логика. Территория огромная, издержки большие, особенно транспортные, ведь в

России в транспорте всегда было занято больше, чем в странах с аналогичной эконо- микой и населением. Получа- ется, что кроме как в логике точечного освоения террито- рии, мы двигаться не можем. Так и двигались. При царской России был один тренд освое- ния, в Советском Союзе – второй. И, наконец, сейчас

третий шаг. Мы поверх оста-

точной инфраструктуры про- изводственного этапа индуст- риализации пытаемся нарисо- вать какие-то элементы инно- вационной инфраструктуры.

Но для многих населенных пунктов этот процесс закон- чится их исчезновением, и это надо хорошо понимать. Денег на поддержание этой инфра- структуры как сплошной нико-

гда не было ни в Советском Союзе, ни в царской России, и сейчас тоже нет. А деньги на точечное освоение и увеличе- ние качества этой инфраструк-

туры возможны только в том случае, если мы с вами без

криков и популизма сядем и попробуем эти точки опреде- лить.

Вот на Байкальском эконо-

мическом форуме обсуждался очень простой вопрос, что на

всей территории Восточной Сибири и Дальнего Востока у нас три города: Красноярск, Иркутск и Владивосток. У этих трех городов есть понят- ная история, есть какая-то плотность населения, потому что в Красноярске она устой- чива, а в Иркутске, например, падает. У них есть какая-то своя специализация, возмож-

ная в системе международного разделения труда, в частности, в большом азиатском прорыве, который, мягко говоря, не га- рантирован, но возможен. Первое, и главное, что придет- ся сделать – это поставить на этой карте несколько точек, куда ресурс будет приходить, а где-то даже централизованно направляться в привилегиро- ванном режиме. А по отноше- нию к остальным точкам фак- тически оставить дело на есте- ственный процесс, и если эти территории не выживут, не

смогут сохранить свой уровень освоенности, застройки, нало- гового обложения, то населе-

ние будет утекать из них в эти крупные городские агломера- ции, в которых по мере движе-

ния вперед будет жить все больший и больший процент населения страны, учитывая то, что оно в целом уменьша- ется.

Теперь второй тезис моего доклада – институты. Отвечая для себя на вопрос, что такое

общественный и социальный институты, я считаю всегда,

земли в лесу поставили на учет, они

автоматически стали федеральной собственностью. Соответственно, вы правы, согласовали вы в установлен- ном порядке, не согласовали, даже если эти леса вам согласовали, и они вошли в границы населенного пункта, это все равно федеральная собст- венность. И все вопросы вы будете решать с собственником.

Семен Авраменко: Меняться должна автоматически по градо- строительному законодательству ка- тегория земель, то есть автоматом должна?

Людмила Тимарцева: Категория земель меняется, собственник не ме- няется. И соответственно целевое назначение.

Семен Авраменко: Собственник не меняется. Будет собственность федеральная, категория будет насе- ленным пунктом, но изменения… Я повторюсь: лесной фонд, зеленые зоны в соответствии с лесным зако- нодательством не переводятся.

Василий Потапов: В судебном порядке. У нас в Миасском округе перевели земли лесов в земли посе- ления.

Людмила Тимарцева: По землям лесов остается вопрос. Если есть предложения по внесению измене-

ний в федеральное законодательство в этой части, безусловно, их надо формулировать.

Семен Авраменко: Есть одна проблема, которая в Лесном кодексе прописана: зеленые зоны запрещено переводить в иные категории. Зеле- ная зона – это защитная зона вокруг города. Налицо абсурд: расширять границу надо, но вокруг зеленые зо- ны. Там же, в Лесном кодексе, про- писано: уменьшения не допускаются. Существует процедура – нанять строительную организацию, мы должны оплатить это все, и они пе-

рераспределят эти зоны за черту планируемую. Это процедура дли- тельная и, казалось бы, Градострои-

тельный кодекс дал нам уникальную возможность в упрощенном порядке принять генеральный план, пройти процедуру. И всё, и собственник здесь как бы ни при чем… Существу- ет зеленая зона, которую де-факто мы переводим, а де-юре существует запрет.

Людмила Тимарцева: Да, вот мы получаем ответы из федеральных ор- ганов, где они пишут: ради бога,

включайте в границы населенного пункта, но целевое назначение не меняйте. То есть это рекреационные зоны.

Юрий Гурман: Давайте зафикси- руем этот вопрос. Комментарии и вопросы.

Мария Соболь: Хотела сказать одну простую вещь. Схема террито-

риального планирования требует еще экологической оценки, и только по- сле этого она может быть использо- вана. Если это не так, а мы с мини- стерством радиационной и экологи- ческой безопасности (МРЭБ) не раз сталкивались с этими вопросами, то получается, что водная линза может оказаться там, где она принадлежит всем, а это подтопление, грунтовые воды… То, что мы получили в Сине- глазово. Это очень важно. В том чис- ле и с лесными массивами, лесными зонами, там всё предусматривается с точки зрения экологической безопас- ности, той комфортности, о которой сейчас говорят. Очень важно учиты- вать и скотомогильники, и разрушен- ные склады с пестицидами запре- щенными, и так далее. Все это долж- но быть учтено в схемах. К сожале- нию, этого не происходит, но мы се- годня на уровне общественной пала- ты это требуем.

Людмила Тимарцева: Мария Яковлевна, я вас должна успокоить: МРЭБ абсолютно все документы тер- риториального планирования, пре- доставляемые на согласование, рас- сматривает, готовит свои заключе- ния, затем вносятся изменения по их замечаниям. То есть это все отраба- тывается МРЭБ, они очень тщательно смотрят, больше всего замечаний по схемам готовят они.

Мария Соболь: Поэтому важно,

чтобы эти схемы были на руках у всех, кто в какой-то степени имеет отношение к землеотводам, чтобы они были общедоступными.

Людмила Тимарцева: МРЭБ ра-

ботает в этом направлении.

Юрий Гурман: У меня важное за- мечание с точки зрения органов ме- стного самоуправления поселений. Поймите, наша пассивная позиция при согласовании схем, позиция

формального отношения к этому процессу может привести к пробле- мам в будущем нашего поселения. Я хотел бы напомнить то, о чем уже не- однократно говорил. У нас с вами с 1993 года изменилась экономическая формация, изменилась политическая формация, у нас новая Конституция, новые принципы взаимоотношений. И мы с вами – поселения, органы местного самоуправления как субъ- екты муниципальной политики терри- торий – конкуренты. Мы находимся в конкуренции друг с другом за ресур- сы субъекта федерации. Я не устаю это повторять. Мы находимся в кон- куренции за жителей, которые либо приезжают к нам, либо покидают на- ши поселения. Мы находимся в кон- куренции за инвестиции, за бизнес,

который создает рабочие места и приносит налоги. Кто из нас лучше

учтет собственные конкурентные преимущества и сумеет их (в том

числе и через схемы территориаль- ного планирования, планы развития территорий) продемонстрировать всему сообществу, потенциальным инвесторам, органам государствен- ной власти, кто создаст более благо- приятные условия для своего насе- ления, точки роста для развития на- селенных пунктов, тот в этих конку- рентных условиях и будет жить луч- ше. Нам надо всегда держать это в голове и сверять свои действия, ко- гда мы ставим подпись или печать, когда согласуем любой документ. Это не формальные бумажки, а очень от- ветственные документы или шаги, от которых зависит будущее нашего по- селения.

Эльза Газизова: У меня вопрос по поводу лесных земель. У нас мно- го населенных пунктов, которые на- ходятся в лесных массивах. Сейчас нас пожарники проверяют, и они на- писали мне такой протокол, чтобы я от кромки огородов в тридцати мет-

рах от населенного пункта удалила лес. Всего у меня пять населенных пунктов, и я должна сейчас провести санитарную рубку леса, чтобы обезо- пасить их от лесных пожаров. 500 ку- бов леса я должна свалить. Первым

делом обратилась к Кузнецову в управление лесами. В ответ получи- ла: «для того чтобы производить са- нитарную рубку лесов, необходимо обратить лесные земли в нелесные, а такой закон отсутствует». Вот сейчас мне подсказывает Миасский город- ской округ, что только в судебном порядке…

Василий Потапов: Но даже это невозможно. Люди начнут претендо- вать на это, и граница еще отодви- нется.

Людмила Тимарцева: Процеду-

ры есть, но их все равно надо согла- совывать с федералами.

Юрий Гурман: Если собственник этого леса федерация, если этот зе-

мельный участок прилегает к границе населенного пункта либо земля вхо- дит в границы населенного пункта, и по утвержденным правилам 30-

метровая охранная противопожарная зона должна быть, то нужно обра-

щаться с требованием в управление лесами. Это не вопрос о переводе, вы же не просите у них землю осво- бодить и передать вам. Вам надо привести всё в соответствие с требо- ваниями, установленными прави- тельством. Пускай проведут санитар- ную вырубку, пусть на этом земель- ном участке растет не лес, а трава. Это останется собственностью Рос- сийской Федерации, землями Гос- лесфонда, но будет соответствовать установленным требованиям и про- тивопожарным нормам. Не муници- палитет, а собственник в лице управ- ления лесами обязан это делать.

Людмила Тимарцева: Честно говоря, это не мой вопрос. Я охотно бы вам помогла. Но мне непонятно, почему вы считаете, что в ваших полномочиях этого нет.

Семен Авраменко: Потому что не прописано.

Людмила Тимарцева: А если вы примете меры, то вас за это нака- жут?

Семен Авраменко: Нет, вы не поняли. Мы не тот орган, который в

установленном порядке может выйти и провести контроль. Да, мы можем составить акт, написать в прокурату- ру, что вот построено без разреше- ния. А есть ли орган, который осу- ществляет контроль за строительст- вом таких объектов?

Людмила Тимарцева: Я поняла ваш вопрос. Но я вынуждена сказать вот о чем, если есть орган, который контролирует сферу градостроитель- ной деятельности, соблюдение гра- достроительного законодательства, это не значит, что он сам принимает решения. Этот орган обязан направ- лять все сигналы либо в прокуратуру, либо в суд. А то, что касается терри-

тории конкретного муниципального образования, вы на то и называетесь органами местного самоуправления.

Если вопросы не урегулированы на федеральном уровне, и никому они не подвластны, а вы хотите навести порядок на территории своего муни- ципального образования, вы оказы- ваетесь за все в ответе.

Юрий Гурман: Я бы дополнил еще. Вот статья 14 – вопросы мест- ного значения: «утверждение планов застройки, правил землепользова- ния и застройки». То есть вашими правилами – муниципальными пра- вилами землепользования и за- стройки – предусмотрены нормы и, может быть, предусмотрен порядок контроля; и вами устанавливается ваш муниципальный орган, который осуществляет этот надзор и кон- троль. Вы его либо за администра- цией оставите, либо за заместите- лем профильным, либо за отделом архитектуры, который есть в адми- нистрации, и его наделяете этими полномочиями. Прописываете, что

он имеет право выйти и составить акт какой-то. А дальше остается процедура судебная.

Семен Авраменко: В законе об административных правонарушениях четко прописано, кто надзирает. Может быть, для кого-то это новое,

но правилами землепользования и застройки определены инспектора, которые могут фиксировать админи- стративно-правовые нарушения, со- ставлять протоколы. То есть у нас это органы местного самоуправле-

ния района и округа и сотрудники министерства внутренних дел. Посе- лений здесь нет на самом деле.

Юрий Груман: А вот это уже иной вопрос, но очень важный! Мы его тоже поднимали не раз, но пока не услышаны. Может быть, нам еще

раз акцентировать внимание на этом и в рекомендации нашей сегодняш- ней секции как один из важных во- просов отметить. О том, что у нас областной закон об административ- ных правонарушениях не предусмат-

ривает участие поселенческого уровня. Хотя правила благоустрой- ства – это вопросы поселенческие, вопросы градостроительные – это поселенческие вопросы, а вот право

на привлечение к административной ответственности отдано району. Нужно в этой части исправлять ре- гиональный закон, приводя его в со- ответствие со 131-м ФЗ.

Семен Авраменко: Да, то есть

мы составляем акты или в милиции или в районе.

Антон Владимирович Логинов:

По ответственности за самовольную перепланировку или самовольное строительство. Она предусмотрена, несомненно. Но наши предпринима- тели нерадивые, хоть я и не говорю, что все предприниматели неради- вые. Он вот сломал стену, заплатил

штраф одну или две тысячи рублей и живет спокойно. То есть этот мо- мент никак не лоббируется?

Людмила Тимарцева: Это регу-

лируется Жилищным кодексом, а не Градостроительным кодексом, к со- жалению.

Антон Логинов: Самовольное строительство, к примеру, тоже две тысячи рублей.

Людмила Тимарцева: Вы хоти-

те, чтобы мы поставили вопрос об увеличении штрафа?

Антон Логинов: Я говорю, что эти меры не действенны. На людей они не действуют.

Юрий Гурман: Наша задача не только найти способы решения, но и зафиксировать те проблемы, кото- рые есть. И если такая проблема существует, мы ее с вами фиксиру- ем.

Людмила Тимарцева: Вы пред-

лагаете увеличить сумму штрафа?

Антон Логинов: Да. Я просто провожу аналогию с правилами до- рожного движения.

Юрий Гурман: Зафиксировали. Есть еще вопросы, выступления, су- ждения? Нет! Хорошо, мы с вами ровно по графику идем. Тогда сей- час перерыв, после которого воз- вращаемся и продолжаем нашу ра- боту.

Продолжение следует.

профессия. Когда-то 20 лет

назад меня поразил человек из Канады, у которого на визитке было написано «социальный акушер». На вопрос: «Чем именно ты занимаешься?». Он ответил: «Я переселяю людей из поселков, из которых ушел бизнес. Беседую с людьми, выясняя, куда им лучше пере- ехать, куда отдать детей учиться и т. п., а потом мы со-

вместно с социальной службой принимаем решение, как сде- лать так, чтобы семья могла

переехать на новое место и при этом не потеряться. За 4 года работы я переселил 300 се- мей».

В профессии формируется социальный и моральный ста- тус носителей знания. Про- фессия – это когда за знания

ты честно получаешь деньги и уважение.

Другими словами, мы с ва- ми имеем дело с формировани- ем очень сложной профессио- нальной матрицы, и профессия

как тип института чрезвычайно важна. Я вообще считаю, что в профессии формируется соци-

альный и моральный статус носителей знания. Профес- сия – это когда за знания ты

честно получаешь деньги и уважение. Вот эти институты, особенно в условиях глобали- зации являются очень важны- ми. И то, что у нас, к сожале- нию, происходит некоторая де- градация традиционных совет- ских профессиональных струк- тур, очень плохо. Вдвойне плохо то, что поверх этого в опережающем темпе не вы- страиваются новые инфра- структуры и институты про-

фессиональной деятельности с учетом тех изменений, которые произошли за последние годы.

Итак, с моей точки зрения, происходящие процессы в эко-

номической сфере совершенно обоснованы, их причины по- нятны. В этих условиях трудно переоценить роль города. И я считаю, что два института, на которые надо обратить при- стальное внимание – это ин- ституты, связанные с миграци- онными процессами и соци- альной мобильностью, и ин- ституты, связанные с профес- сионализмом, в частности в той сфере, о которой мы с вами говорим.