Ягельницкий А.А. Семинары.

Купля-продажа.

Церковников писал об эвикции, а Слыщенков о продаже чужой вещи.

Купля продажа – консенсуальный договор. Есть соглашение как обещание + передача имущества. Купля-продажа был консенсуальным договором еще в Римском праве. Мена в Римском праве был непоименованный договор.

В Римском праве купля-продажа появилась раньше мены, так как мена изначально вообще не защищалась.

В чем отличие римской купли-продажи от нашей? В Римском праве – передача вещи, а в российском праве – передача права собственности.

Если кто-то передавал раба без манципации, а потом требовал обратно, то у покупателя была эксцепция. Если раб убежал к третьему лицу, покупатель может истребовать раба у этого третьего лица.

Публицианов иск защищал от третьих лиц в римском праве при приобретательной давности, хотя он и не защищал против собственника. Поэтому покупатель мог защититься от третьего лица через публицианов иск. Отсюда и получилась консенсуальность купли-продажа.

В России – очень длинная приобретательная давность.

У нас грустная купля-продажа, надо передать в собственность.

Предположим, А. купил недвижимую вещь у В. по ничтожной сделке, передал Б. В итоге, Б. требует убытки, но к Б. пока никто не пришел с истребованием, поэтому Б. не компенсирует А. убытки. Таким образом, у А. не было права собственности. Б. узнал о ничтожности сделки А. и С. Что делать Б? Можно продать вещь куда-нибудь дальше. Продавец может потребовать уменьшения цены товара, расторжения договора купли-продажи.

Что лучше? Односторонний отказ или судебное расторжение? (при передаче товара, не свободного от третьих лиц; при оплате товара). Всегда пишите – односторонний отказ.

Слыщенков.

Пишет о купле-продаже недвижимости, жилого помещения. Он решает про обязательственный и вещный элемент купли-продажи. Регистрировать надо любую недвижимость, но он пишет именно про жилое помещение. Слыщенков считает, что в обычной купле-продаже вещный и обязательственный интерес могут быть разделены.

Он писал, что Римская купля-продажа лучше греческой, а потом вдруг начинает про жилые помещение. Почему это так? Тогда переход права собственности переходил в момент регистрации купли-продажи. Сейчас это не так.

Если положить деньги в ячейку, будет спокойнее. Было всего 2-3 случая ограбления ячейки. Если в ячейку залезли, потерпевшему верят на слово, сколько там было. В одну ячейку кладут то, что нужно одному, а в другую – то, что нужно другому. Покупатель кладет в другую ячейку расписку. Деньги из ячейки не учитываются в конкурсной массе при банкротстве. В этом плане, ячейка лучше вклада. Из ячейки все можно набрать, а зато – при вкладе будут проценты.

Бывает, что продавец и покупатель идут к тому, кого они оба уважают (1- священнослужитель, 2- представитель власти, 3 – представитель альтернативной власти).

Если в ячейке нет вещей, запрещенных к хранению, в неё залезть никто не может. Но от полиции ячейка не спасает. Банк по запросу должен предоставлять сведения о ячейкодержателях.

Есть вариант аккредитив, но он дороже, чем ячейка. Сейчас еще есть эсскроу-счет (это для безнала). В России все-таки доминируют ячейки.

В российском праве, автомобиль – нечто среднее между движимостью и недвижимостью. На кого записана машина в ГИБДД, тот и будет платить штраф. Если покупатель пропал, а тебе приходят штрафы, можно объявить покупателя вором. Но можно влететь в заведомо ложный донос (по этой статье, основные преступники – те, кто уже сидят). Можно получить бумажку об утилизации, и снять её с учета. Но это подлог документов, уголовное дело, хотя так и делают. Лучше не продавать машину по доверенности. Раньше полицейские требовали доверенность на право управления транспортным средством. Эта бумажка – плод воображения полиции.

Продажа по доверенности – это нормальная нотариальная доверенность на право распоряжение. Это плохая практика для продавца. Во-первых, с точки зрения штрафа. Во-вторых, если к примеру, третье лицо влезло в машину и в итоге 20 трупов. Возмещать вред за этих 20 трупов будет продавец по доверенности. В-третьих, продавец по доверенности будет платить транспортный налог.

Раньше суды говорили, что тот, кто купил транспортное средство по дубликату паспорта транспортного средства, тот недобросовестный. Это даже ВАС говорил. Если потерял паспорт транспортного средства, машину у тебя никто не купил бы.

Слыщенков:

Обязательные и распорядительные сделки при купли-продажа. Есть принцип разделения: на соглашение и передачу. Чтобы совершить обязательственную сделку, не обязательно иметь распорядительную власть. Но такая власть нужна при распорядительной вещи. Так в Германии, но есть исключения. Там стороны могут договориться, что ничтожность обязательственной влечет ничтожность распорядительной (под влиянием обмана, например). Вообще, у немцев – абстрактность – исключение. Принцип абстрактности: действительность передачи не зависит от обязательственной сделки.

Принцип абстракции: предположим, А. что-то продал Б. (заблуждение, продал по ошибке другую машину). Но есть порок. Обязательственная сделка будет недействительная, а распорядительная не страдает. В Германии, право собственности перешло к Б. Получается, А. никогда не вернет машину? Вернет. Тогда А. пойдет к Б. с кондикционным иском и истребует право собственности на машину. Если Б. дальше передает что-то С., то между ними обязательная сделка будет действительна, и распорядительная тоже будет действительна. С. – собственник. Что делать А? А. требует с Б., в таком случае, деньги.

Когда нет принципа абстракции: предположим, А. что-то продал Б. (заблуждение, продал по ошибке другую машину). Но есть порок. Обязательственная сделка будет недействительная, и распорядительная тоже недействительна. С каким иском пойдет А. к Б.? Это будет не виндикация, а реституция. Если Б. передал деньги С., то будет действительна обязательственная сделка. Если С. – добросовестный приобретатель, то А. не может ничего истребовать у С., но может истребовать деньги у Б.

Так в чем разница?

Отличие номер 1: в первом варианте защищается С., даже если он недобросовестный, а во втором варианте недобросовестный С. не будет защищаться.

Отличие номер 2: если в первой ситуации Б. подарил машину С., то ничего не будет. А если во второй ситуации было дарение, то будет возможна виндикация.

Абстрактность нам не нужна. 301 и 302 статья – удачное решение.

Про реституцию можно читать Ема и Гербутова.

В России очень мало сделок под влиянием заблуждения. Только если человек вообще не понимал, что делает (субститут недееспособности). То есть, если не хотят признавать недееспособным, тогда можно оспорить сделку по заблуждению в России.

Ягельницкий: «Не бывает незаключенных сделок. Читайте Тузова. Не читайте этот момент в ГК». Где-то с 2014 года вообще не признают договоры незаключенными.

Ягельницкий: нижестоящие суды вообще сейчас не признают притворные сделки.

Есть третий вариант (французский), где вообще нет принципа разделения. В Австрии он есть, но там нет принципа абстракции. Надо решить, что у нас: Франция или Австрия.

В. украл что-то у А., передал С., а А. истребовал у С. Что делать С.? С. будет просить возврата покупной цены и возмещения убытков. Если С. был явно недобросовестный (например, покупал за полцены), то 2 варианта:

1) Ерохова: надо применять 461 (ответственность продавца в случае изъятия товаров у покупателя). Она считает, что если у истца «нечистые ручки», то суд не должен вмешиваться

2) убытки все равно не взыскать, но можно вернуть покупную цену. Лучше поощрить скупщика краденного, чем вора. Ягельницкий поддерживает этот вариант.

Ответственность Б. перед С. – договорная или деликтная? 461 относится к главе о договорах. Значит, договорная. Может перевести её в деликтную? Церковников говорит, что это был бы шаг назад. Найти ответ на этот вопрос у Церковникова.

Лирическое отступление: для того, чтобы взыскать в доход государства по 169, нужен умысел обеих сторон. Многие районные суды вообще считают, что взятка – это не сделка. Еще многие говорят, что причем тут вообще 169, когда есть УК РФ и нужно все рассматривать в рамках уголовного производства. И третий вариант: нет приговора в отношении взяткодателя, тогда не доказано, что он виновен, и ничего взыскать в доход государства нельзя. Наша 169 сейчас живет тяжело.

Купля-продажа будущей вещи. Продавец – не собственник. Скловский говорит, что это все прямо прописано в законе, поэтому 168 не применяется.

Нельзя заключить куплю продажу «каких-то 100 метров», хотя можно так сделать с машиной. То есть можно заключить договор о «купле-продаже просто машины». Почему нельзя купить «абстрактные 100 метров»? 554 статья ГК РФ.

Ягельницкий: «Люди, которые покупают первичное жилье – камикадзе».

Купля-продажа чужого ничтожна + есть 462 статья об эвикции. Как их примирить? Австрийское решение нам не поможет. Во Франции – относительная недействительность. Относительная недействительность не очень похожа на нашу оспоримость.

Нужно посмотреть, что такое относительная недействительность.

Слыщенков: Что делать в ситуации двойной продажи недвижимости. А заключил договор купли-продажи с Б. и С. Второму покупателю С. право собственности зарегистрировано, а у первого покупателя Б. есть владение. Кто выиграет?

В итоге, надо прочесть Церковникова и Слыщенкова еще раз.

Ситуация двойной уступки: А – продавец, В – первый покупатель, владелец, С – второй покупатель, ему перешло право собственности. Это проблема.

В Германии это разрешается так: у С такие же права, как были у А, так как С – опосредованный владелец. А у В – непосредственное владение.

Ягельницкий: у В возникает относительное право с элементами абсолютности. Вопрос: а если С – недобросовестный? Против него право С работает? Ягельницкий полагает, что да. А если В не заплатил А, то С может истребовать из В? Но каким иском?

Статья 398: А заключил договор купли-продажи с 5 разными лицами и оставил вещь у себя. Кто выиграет из 5 покупателей? Тот, с кем был договор изначально заключен. У первого кредитора – абсолютное, относительное, или относительное с элементами абсолютности? Относительное с элементами абсолютности.

Статья 223: Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

В нашей 223 две загадки:

1. что же такое передача по мнению нашего законодателя? Передача - это сделка или не сделка? Это важно, например, если был реальный договор и при этом принуждение. Однако очень редко бывает на стадии исполнения договора. Вообще идут дискуссии, передача - это сделка или нет. Тузов считает, что передача сделка, а Суханов – что пересдача – не сделка.

2. «если иное не установлено договором». Возникает вопрос, а мы вообще где. И чуть-чуть Франция, и чуть-чуть Швейцария и Австрия.

Почему внедоговорная ответственность – шаг назад? Церковников говорит, что это плохо. Продавец отвечает вне зависимости от того, знал он или не знал. Если у нас есть деликт, то так не получается, так как можно будет просто доказать, что нет вины и избежать ответственности. В деликтах вину доказывает истец (кроме того случая, когда явно причинен вред, если деликт сложнее, вина предполагается). Если говорить, что эвикция имеет деликтную природу, статью надо дописать. В договорной ответственности ответственность будет и при небрежности, и при отсутствии ответственности. А с деликтной ответственностью будет не так. Поэтому это шаг назад.

Германия: право убытков делится на право договорных убытков и право деликтных убытков. У них разные основания возникновения. В ГК РФ тоже самое.

Задача номер 2.

2 решения: если пожар был в пределах 30 дней и не в пределах 30 дней. Если в течение 30 дней, то покупатель не будет никакой ответственности.

Ярослава, Вова: Если же после 30 дней, то покупатель будет нести убытки, то есть задаток остается у продавца, и надо еще доплатить.

Илья: продавец был готов передать товар, а покупатель ничего не сделал, поэтому риск перешел на него. Продавец не мешал ему приходить.

Продавец считается исполнившим обязанность, если он готов передать покупателю, но он не уведомил, что все готово.

День из 30-ти выбирает покупатель или продавец? Так чья просрочка? Продавца или покупателя? В договоре не понятно, чего написано. Должно быть против того, кто хорошо разбирается в данной тематике.

Вообще продавец ведет себя странно. У него последующее поведение странное.

Через 2 месяца покупатель просил назначить время. Означает ли это, что время должен назначать продавец?

Ягель, в принципе, за решение Вовы (за продавца), но и у музея есть хорошая позиция, за которую он будет бороться (если пожар был после 30-го дня).

Кто доказывает, что пожар был в первые 30 дней? Очень сложный вопрос (дискуссия на полчаса). Остается вопрос на подумать.

Таня, Гоша и Арина: доказывает собственник (то есть, риск случайной гибели лежит на продавце).

Ягель: истец не будет доказывать не передачу.

А кто сказал, что картина погибла случайно? Соотношение случайной гибели и 401 статьи.

Ягель: Купля-продажа должна перебивать статью 401 ГК РФ, в силу того, что специальная норма перебивает общую.

Гибель случайная, должник должен доказать судье, что он хранил его хорошо. Риск случайной гибели: и преодолимая сила, и непреодолимая сила.

Ягельницкий: Риск случайной гибели вещи – на продавце, в какой-то момент он перешел на покупателя, хотя ему еще не перешло право собственности.

А дальше вилка:

А) риск случайной гибели - уплата цены покупателем продавцу

Б) риск случайной гибели – риск убытка (продавец не имеет права на покупную цену, но имеет право на убытки).

Что из этого у нас в ГК РФ? Не понятно, но вроде как нас риск убытков.

ДЗ: Надо посмотреть все кассационные округа: риск цены или риск убытков.

Катя Свинко: риск цены.

Катя Германова: риск цены.

В общем, ничего не понятно опять.

Короче, опять все переделать, только письменно. Округа – в порядке Консультанта, а мы – в порядке алфавиты. 3 человека – там, где Москва.

ГК: отсутствие вины, доказывается лицом, нарушившим обязательство.

А если в договоре указать, то пожар – непреодолимая сила? Да, здесь пряма диспозитивность (по 401 ГК РФ). Но если пожар был в доме, и в договоре ничего нет – то это не непреодолимая сила.

Если пожар – непреодолимая сила, то все опять упирается в то, чья была просрочка.

Задача номер 4.

Я отвечал, Даша не согласилась (считает, что 2 станка надо было сразу передать).

Вова в целом согласен + применил статью 327.1. Вова считает, что взыскать можно 100 + проценты.

В случае непредоставления обязанной стороной предусмотренного договором исполнения обязательства либо при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.

Пока нарушитель покупатель. Покупатель требует вернуть 200. Мы говорим: в иске отказать, «потому что ты – нарушитель».

В итоге всем отказать, так как нельзя требовать предоплаты (328 ГК РФ).

Задача №5.

Ягельницкий: нельзя в исках ссылаться на научную литературу.

Максим: ППВС говорит, что в таких исках суды отказывают только тогда, когда есть дефект формы векселя.

Можно оплатить векселем, даже чужим (по договору купли-продажи). А это вообще договор купли-продажи или мены? Или купля-продажа + отступное/новация?

Векселя не могут обесцениться.

В общем, так договорились: машинки обмениваем на векселя. Векселя переданы, а машинки нет. Истец исполнил свою часть.

Логичный иск: передай машинки.

487 Гк рф: право потребовать возврата суммы предварительной оплаты. Так номинальная стоимость или рыночная?

+ Какова дальнейшая судьба договора?

Максим: это не мена, но не знаю, что это.

Таня: это договор поставки (по судебной практике).

Ягель как-то сомневается, что это не мена. Если это купля-продажа, надо обратно требовать деньги, а если это мена, то надо требовать векселя.

Ягель: есть практика, что это купля-продажа, а есть практика, что это мена. Ягель считает, что это скорее мена.

Если это поставка, то взыскивается номинальная стоимость векселя в пользу истца. В поставке разрешен односторонний отказ от договора.

Если это купля-продажа на 100 рублей, то будет сказано «передаю тебе вексель на 100 рублей», именно поэтому взыскиваться будет именно 100 рублей, то есть, номинальная стоимость векселя.

Подложность подписи не влияет на действительность ряда индоссаментов.

По справедливости, квалифицировать как договор купли-продажи, так как векселя были плохие.

Если векселя вернули, то и проблемы нет. А вот если векселя обналичили, то тогда будет неосновательное обогащение, и тогда проценты по векселю, которые получил продавец, а если обналички не было – то будут просто проценты по статье 487 ГК РФ.

Задача №7.

Гоша иск банка удовлетворил, а в иске торговой организации отказал.

Вова: тоже всем в иске отказать. Соразмерное уменьшение покупной цены исключают возможность требовать доукомплектования товара.

Покупатель должен известить продавца о недостатке.

Оплатили не полностью: значит продавец знал, что была поставка не полностью?

А может было своеволие и самоуправство?

Это договор купли-продажи или поставки? Или розничная купля-продажа? Да, это розничная купля-продажа. Это что-то меняет?

Кто должен реализовывать свои права по 475?

Как может быть купля-продажа, если продавец не знает, что он поставил некомплектный товар?

Применима ли норма 328 статьи? Ягель склоняется к статье 328 ГК РФ.

Отсутствие товара в натуре у ответчика влияет на возможность удовлетворить иск? Надо читать пленум. Пленум: продавец должен приобрести товар и исполнить обязательства.

Истец: изменить или допоставить. Судье можно попросить уточнить исковые требования (когда судья сам не знает, что делать). Есть истцы, не лояльные к суду, которые не хотят уточняться.

Ответчику нужно доказать, что стол – индивидуально-определенная вещь.

Аргумент: а у меня нет стульев не работает после 2012 года (такая практика похоронена постановлением пленума верховного суда).

Если хранитель хранил телефон, но не сохранил, то нельзя потребовать купить новый. Если был договор поставки, то тогда точно надо будет докупить стулья.

Учитывая, что продавец – оптовая торговая организация – он должен ДОКУПИТЬ СТУЛЬЯ, если не докажет, что они – индивидуально-определенные.

Задача №9.

488 И 491 вместе быть не могут. Предположим, что 491.

Можно ли в таком смысле виндицировать? Имущество приобретено безвозмездно. Нормы о добросовестном приобретателе не работает.

А если до истечении 6 месяцев покупатель отчуждает безвозмездно? Тут не сработает виндикация. А Вова считает, что сработает.

Договорные отношения вытесняют виндикацию.

Есть еще вариант, когда нет 488 и 491. Что тогда делать Иванову? Можно 170, можно 168+10, можно по кондикции. Виндикация без 488 и 491 не возможна.

Есть 2 крыла судебной практики:

А) если просят солидарно с обоих должников, а можно взыскать только с одного, то в иске отказать (консервативные судьи).

Б) другие же суды могут взыскать с одного, то ест иск удовлетворяется частично (либеральные судьи).

В 4-томнике было написано: если истец идет с альтернативном иском, судья должен вынести альтернативное решение. А что делать приставу? Наши судьи не выносят альтернативных решений. Судья читает «как будто истец попросил и то, и другое».

«Забрать лодку», лодка не может быть оставления за собой. Судья может внести коррективы, если это не влияет на существо требования. «Забрать лодку» и «Обратить взыскание» - не похоже.

Итог: взыскать иск с процентами с одного из ответчиков.

Задача №11.

Нужно как-то обосновать некачественность акций.

ФАС Уральского округа говорит, что акции должны быть ликвидны. Многие пытаются оспорить по 178 ГК РФ, но суды отказывают.

Функция 178 статьи в России – только когда сделка кабальная. Юридическое лицо не может быть неопытным, считают судьи.

Казус: Банк рисовал отчетность. Пришел ЦБ, увидел, что это дыра, ввел временную администрацию, решили сделать дополнительный выпуск. Изначальные акции обесценены, но у банка появляется шанс остаться в живых. Акционеры пришли с иском к Тиммербанку, с требованием возместить иски. Сначала частично удовлетворили в первой инстанции, потом отказали в апелляции, потом снова удовлетворили в кассации, потом отправили на новое рассмотрение в верховном суде в первую инстанцию.

Ягель: верное решение - у апелляции.

Немецкое решение: акции = арбузы. Если акции не ликвидны и с ними что-то не так, то обычные средства защиты. «Натянутое решение».

Английское решение: акции – не арбузы, но они не ограничены догматическим понятием обязательства. Английские суды решают это все через гарантию.

В России был вариант пойти немецким путем, но мы избрали другой вариант. И теперь по нашему праву могут работать заверения об обстоятельствах, гарантии.

А если гарантии и заверения об обстоятельствах нарушены? Не совсем понятно, в чем разница.

406.1 – возмещение потерь.

У нас продавец не отвечает, так как он бы отвечал только в парадигме «акции-арбузы». Может бы ответил, если бы давал гарантии и заверения об обстоятельствах.

Домашнее задание: Купля-продажа недвижимости, мена, дарение, рента.

Симолин: «Влияние момента безвозмездности».

Купля – продажа недвижимости.

Форма договора: письменная; один документ, подписанный двумя сторонами.

Иногда письменная форма – обмен сообщениями + даже фактические действия по 438 статье (открытие вентиля).

Почему один документ? Может, чтобы регистратору было куда ставить штамп. Нельзя отдавать кому-то все экземпляры договора купли-продажа. Всего 3 экземпляра: 2 одной стороне, 1 другой стороне. 1 экземпляр – регистрировать, а остальные два – просто остаются у сторон незарегистрированными. Но там есть подписи.

Если договор купли-продажи составлен не по их формам, то нотариус откажется удостоверять такой договор купли-продажи.

Пример: клиент принес договор, представитель снимает копию, пишет, что «копия верна», а договор – подделка. У юриста все плохо. Все будет хорошо в 2 случаях:

А) должен быть акт-приема передачи документа от клиента + на руках оригинал

Б) акт-приема передачи туда-сюда. Судья выясняет у кого оригинал, а потом исследует его.

Многие районные судьи живут в парадигме «заверенная копия документа – та, на которой стоит печать». В арбитражной практике: заверенная нотариусом.

Так нужен нотариус? Нет, не нужен. И для акта-приема передачи нотариус тоже не нужен.

Нотариус нужен в договоре купли-продажи недвижимости: в случае купли-продажи предприятия (эту часть ГК РФ вообще лучше не читать).

Ситуация: А – покупатель недвижимости, Б – продавец недвижимости, С – наследник Б. Все сделано, но не зарегистрировано в реестре

С унаследовал недвижимость, стал собственником. С пошел к нотариусу и получил свидетельство на право на наследство, а потом с ней надо идти в реестр. Но он может особо и не ходить. Налоги будут слать покойному А, так как он в реестре.

У Б возникает проблема, ему нужно пойти к адвокату, а адвокат может отправить запрос нотариусу. Сложность для Б понудить С к заключению договора: в наследстве могут быть долги, а ответственность в пределах полученного.

Арест – просто способ поймать имущество.

Предмет: достоточно определен. Это как? Нужно точно найти кадастровый номер (в Росреестре), первые две цифры кадастрового номера – регион (77 – Москва, 50 – Московская Область).

Если обвели два разных объекта в двух разных экземплярах – незаключенный договор.

Как распознать, какие лица имеют право пользования жилым помещениям после приобретения покупателем? Домовая книга. В деревнях домовую книгу ведет собственник.

Условия договора купли-продажи ресторана: предмет, цена, тех-условия.

«При отсутствии в договоре согласованного сторонами в письменной форме условия о цене недвижимости договор о ее продаже считается незаключенным. При этом правило определения цены о том, что в случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги, не применяется». Почему так? В этом месте законодатель признался, что в России институт оценки не существует.

Надо прописать, что нужно больше электро- и водоснабжения по сравнению с обычно предъявляемыми требованиями. Нужно в договоре писать про техусловия.

Есть два варианта расторжения договора: судебный + односторонний отказ.

Фраза «расчет произведен» опасна, это может быть истолкована как расписка. Расписку лучше делать отдельно.

Расписку надо положить во вторую ячейку.

Если безнал, то ячеек нет. Но никто никому не верит. Что делать? Проблема первого шага. Может скроу-счет? Но это дорого. В жизни: договор купли-продажа с оплатой позже, но возникает залог в силу закона.

Что еще должно быть в купле-продаже рестораничка? Надо проверить, можно ли здесь иметь ресторанчик. Надо проверить, на каком основании продавец – собственник земли. 99% участков Москвы - арендованные у Москвы. Неплохо еще выяснить, не самострой ли это.

Наша аренда земельных участков – фактически право застройки.

Как исполнять? Акт-приема передачи.

Лучше всего покупать у женатых и требовать согласие супруги?

ДЗ: Письменное задание про цену/убытки, задачи по мене, дарению, ренте: 18, 17, 14, 10, 9, 6

Мена, дарение, рента.

Задача номер 6.

Катя Германова не согласна с моим решением, считает, что бюст – в общей совместной собственности.

+ типа: драгоценности и предметы роскоши – тоже совместная собственность. И бюст сюда отправили.

Типа если роскошь, то будет дар – в общей совместной собственности. Далее, Катя считает, что дарение можно оспорить. И с залогом тоже самое.

Дима согласен с решением Кати: там было решение, где жена после развода, но до раздела имущества пыталась вывезти машину, продав третьему лицу. Но муж вовремя очнулся.

Катя и Дима считают, что совместная собственность остаются после развода.

Катя Свинко тоже считает, что дар предмета роскоши говорит о том, что этот предмет роскоши становится общей совместной собственности.

Ягель не понимает, как Кати и Дима делят бюст, учитывая, что он в собственности у третьего лица.

Короче, я с ними со всеми спорю. Мне кажется, что дарение не может переходить в общую совместную собственности.

Артем меня полностью поддержал. Илья тоже поддерживает нас с Артемом (он еще сказал, что бюст – предмет личного пользовании). Ну, в общем, группа разделилась. Арина тоже за нас с Темой.

Ягель вообще не понял, почему после расторжения брака имущества остается в общей совместной собственности. Дима привел какое-то левое определение в обосновании этого факта.

Максим вообще сказал, что тут не дарение, а уступка права. Но Ягель возразил, что может быть уступка только обязательственного права.

Вопрос встал такой: между разводом и разделом – общая совместная собственность или что? Илья сказал, что по мнению ВС РФ, режим общей совместной собственность остается после развода.

Ягель возразил: в этом решении нет прямого указания, что остается общая совместная собственность, так как при общей долевой собственности решение было бы такое же.

Ягель не понимает, почему все девушки в нашей группе против возможности дарения между супругами и сделал вывод, что феминизм победил.

В ГК РФ есть дарение с возложением. Сложно разграничить с притворной сделкой, когда есть встречное предоставление, а называется дарение. Об этом писал Симолин.