!!Экзамен зачет 2023 год / Семинар 22.11.16
.docxСеминар 22.11.2016.
Вопрос, над которым надо порассуждать.
Есть у кредитора 1 должник и 2 поручителя по одному и тому же долгу. Один из поручителей ответил полностью (что такое полностью), надо определить правовые последствия ответственности.
Здесь 3 варианта и они все разные:
Кредитор по любому выбывают.
Если поручители дают поручительство совместно, одно правоотношение с кредитором, а если раздельное поручительство, то сколько поручителей, столько и правоотношений.
Если поручители дают поручительство совместно, то если один из них исполняет…
29. Пока не доказано иное, судам следует исходить из того, что сопоручители, ограничившие свою ответственность перед кредитором только частью долга, обеспечили различные части обязательства должника.
Если сопоручители не ограничили ответственность, тот кто исполнил, получает права кредитора по суброгации, и право регресса ко второму поручителю. А если сразу вчинит регресс? Не дожидаться, пока должник исполнит или не исполнит?
Он действительно получает 2 права, право регресса за вычетом своей доли, а что будет если он не станет трогать поручителя и должник ему выплатит все? П. 27 абз. 4 Уплата должником всей суммы долга сопоручителю, полностью исполнившему договор поручительства, по смыслу статьи 329 ГК РФ прекращает его регрессные требования к другим сопоручителям.
А если он пожалел должника, и все предъявил к сопоручителю? Если он не трогает должника, то право регресса у одного уменьшается, у другого увеличивается. И они становятся совместными долевыми сокредиторами.
Если разные договоры поручительства, и одни исполняет, то что тогда? Ст. 365
Поручитель он не содолжник, поэтому он может исполнить только свой долг. Суть этого обязательства обеспечить все издержки кредитора.
Можно ли заранее ограничить свою ответственность за деликт? Я еще не совершил деликта, не стал должником, то тот кто это соглашение со мной подписывает получается что он распоряжается своим не возникшим правом. Если он пытается осуществить право, которого у него нет, то это похоже на распоряжение праводееспособностью. Тогда ст. 22 ГК. Это все ничтожно. По сути это отказ от права на судебную защиту, а это точно не приемлемо. А если они договариваются о том, что за умышленные деликты я не отвечаю, то тогда даже если не противоречит ст. 22, то противоречит ст. 169.
Сроки: ответственность поручителя перед кредитором сроком ограничена? В случае банкротства должника и исключения его из реестра, если требование было обращено еще «при жизни» то можно обратить взыскание. Это сказал ВАС. Отступление от акцессорности. Фактически кредитор еще при действующем должнике начал осуществлять свои права. значит надо дать завершит ему осуществления этого права. поручитель берет на себя риски банкротства должника.
Срок действия поручительства вообще определяют сами стороны. Если срок в договоре не указан, то действуют правила ст. 367 ГК. Но в интересах кредитора договориться, что поручительства действует до момента фактического исполнения долга. Так сроки в ГП не определяются. Если мы указываем на событие, то оно должно быть неизбежным. Значит вывод такой, что срок поручительством не определен.
Преклюзивный срок = пресекательный срок.
Эти сроки являются пресекательными.
Договор поручительства имеет признаки ничтожной сделки, заключена недееспособным, как мы будем определять сроки исковой давности.
2. В случае нарушения прав физических лиц, не обладающих полной гражданской или гражданской процессуальной дееспособностью (например, малолетних детей, недееспособных граждан), срок исковой давности по требованию, связанному с таким нарушением, начинается со дня, когда об обстоятельствах, указанных в пункте 1 статьи 200 ГК РФ, узнал или должен был узнать любой из их законных представителей, в том числе орган опеки и попечительства. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.2015 N 43 "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности"
Если нормальный, то сам знает о начале исполнения, а если ненормальный, то с момента когда об этом узнает законный представитель.
Договор поручительства начинает исполняться с момента заключения. Идея в том, что исполнение для поручителя – это начало несения риска.
Точка отсчета с момента заключения договора 3 года, но с того момента когда опекун узнал о заключении договора.
Поручительство особенно актуально в сфере банковского кредитования. Меняют процентную ставку, срок возврата займа относят на более отдаленный.
ВС считал, что нужно согласие поручителя отвечать на новых условиях. И если есть это согласие, то он отвечает. А позиция ВАС была, что нельзя так абстрактно давать согласие, должна быть ограничена как-то ответственность поручителя.
В настоящее время в ГК позиция ВАС.
Поручитель дал согласие отвечать, абстрактное, тогда он будет отвечать на первоначальных условиях.
Можно попробовать бороться с поручительством с использованием норм ст. 428. Там им как правило предъявляют типовые договоры. ВАС сказал, что можно договор подвести под ст. 428. До последнего времени была позиция, что если контрагент может какие-то условия согласовывать, то этот договор выбивается из договора присоединения. Но в 2009 году ВАС сказал, что даже если некоторые условия были согласованы, то все равно в части остальных условий можно квалифицировать как договор присоединения. Когда есть неравенство переговорных возможностей, когда сильная сторона навязывает условия слабой, то все, получаем договор присоединения.
Судьба поручительства при недействительности основного обязательства.
Поручительство акцессорное. Основной договор не действителен. Поручительство обеспечивает реституцию. См ВАС.
Что происходит с поручительством при реорганизации должника. Не прекращается. Должник разделился. Одному из должников переданы все долги, а другому все активы.
Если из разделительного баланса поручителя следует, что при его утверждении допущено нарушение принципа справедливого распределения активов и обязательств между его правопреемниками, приводящее к явному ущемлению интересов кредиторов этого юридического лица, то к солидарной ответственности должны привлекаться все лица, созданные в результате реорганизации поручителя постановление.
Мы знаем, что к поручителю, который исполнил переходит все, что было у кредитора. У кредитора при нечестной реорганизации есть солидаритет. Значт он переходит и к новому который все исполнил.
После смерти должника поручительство сохраняется.
Но см. ст. 364 п. 3
3. В случае смерти должника поручитель по этому обязательству не может ссылаться на ограниченную ответственность наследников должника по долгам наследодателя (пункт 1 статьи 1175).
Если умер поручитель, то наследники отвечают солидарно в пределах наследственной массы.
Удержание. Сарбаш и Дождева.
Удержание можно назвать вещным правом.
Его владение законно. Если у тебя есть владение, то это вещное право.
Купля-продажа возможна и без передачи владения. Право следования.
Если отчудил вещь кредитор, кредитор сделал цессию и передал ее цессионарию. сказал, теперь ты ее удерживай. Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу
В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на проценты.
Должна быть также передача фактического владения.
Может ли арендодатель удерживать имущество арендатора в обеспечение долга по арендной плате? Имущество должника и его долг связаны не одним обязательством.
Может ли он удерживать?
Арендует помещение, и размещает там магазин и в договоре описывают, что право удержания есть у арендодателя. Даже предусматривают, что можно удерживать все что находится в этом помещении. Арендатор впадает в просрочку. А если происходит просрочка, то арендодатель может пойти в односторонний отказ от договора. И у них в договоре было сказано, что у арендодателя есть право на односторонний отказ, и уведомление об отказе должен направить за 1 месяц до растрожения. Была допущена просрочка. Направил уведомление, что осуществляю свое право на односторонний отказ. Проходит несколько недель льготных, и потом опечатал вход впомещение. И объявил, что все товары в помещении удерживает.
Он вправе отказаться от договора, направив уведомление. Суд истолковал это условие, что ты делаешь уведомление, а через месяц договор считается прекращенным.
Арендодатель получил виндикационный иск, иск о возмещении убытков. Потому что ему немного не хватило выдержки. Потому что суд посчитал, что это захват. Потому что то помещение, где находились вещи было в аренде, договор аренды еще не был прекращен.
В какой ситуации это возможно? Информационное письмо по аренде № 66.
То ли расторг договор, то ли срок истек, но договор аренды реально прекратился, а арендатор не успел вывезти все вещи. Начинает их удерживать, пока арендатор не рассчитается за аренду. Такое владение законно в смысле правил удержания. Там акцент на том, что оно началось без силового захвата. Владение, удерживающего вещь, должно начаться без силового захвата.
У залогового кредитора при банкротстве, то есть право на 70%, даже если есть кредиторы первой и второй очереди и даже вперед текущих платежей.
Постановление Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 58 "О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя"
15. В соответствии с пунктом 1 статьи 138 Закона о банкротстве из средств, вырученных от реализации предмета залога, 70 процентов направляется на погашение требований кредитора по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника, но не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов (платы за пользование деньгами). Оставшиеся 30 процентов вносятся на специальный банковский счет должника.
Поскольку требования кредиторов по текущим платежам подлежат удовлетворению ранее выплат кредиторам первой и второй очереди, положение Закона о том, что на погашение текущих платежей направляются средства, оставшиеся после расчетов с кредиторами первой и второй очереди, означает следующее.
Конкурсный управляющий вправе осуществлять погашение указанных в пункте 1 статьи 138 Закона о банкротстве текущих платежей в пределах 10 процентов выручки от продажи предмета залога в любое время в ходе конкурсного производства независимо от расчетов с кредиторами первой и второй очереди.
Если требования первой и второй очереди отсутствуют или полностью погашены (в том числе за счет выручки от реализации незаложенного имущества), оставшаяся от 20 процентов часть суммы на специальном банковском счете используется на погашение оставшихся неудовлетворенными требований залогового кредитора в соответствии с пунктом 2.1 статьи 138 Закона о банкротстве, далее - на погашение текущих платежей и затем - на расчеты с кредиторами третьей очереди в общем порядке.
Что будет, если должник, вещь которого удерживает кредитор, впадет в банкротство?
Сарбаш: Законом установлено, что в случае объявления комитента несостоятельным (банкротом) право удержания комиссионера прекращается, а его требования к комитенту в пределах стоимости удерживаемых вещей удовлетворяются наравне с требованиями, обеспеченными залогом. Это означает, что при банкротстве комитента удерживаемая ретентором вещь подлежит передаче в конкурсную массу, а сам ретентор занимает третью привилегированную очередь при удовлетворении его претензий (п. 1 ст. 64 ГК).
банкротство должника при удержании может наступить не только в правоотношениях по договору комиссии, поэтому можно предположить, что данная норма будет применяться судами не только в случае банкротства комитента в договоре комиссии, но и при любом случае банкротства должника в отношении прав ретентора, ибо положение последнего определяется нормами, предусмотренными для удовлетворения требований, обеспеченных залогом.
Говорят, что на все это распространяются проценты из залога.
Я приобрел вещь по сделке у должника . сделка оказалась ничтожной. Продавец впал в банкротство. Встал вопрос о реституции. Я должен вещь вернуть а он мне деньги. Но он мне не может вернуть деньги, если он банкрот. Пока он мне не вернет деньги, я могу удерживать вещь купленную по недействительной сделке. Надо отдавать вещь в конкурсную массу.
Сарбаш прав, ВАС его поддерживает.
До конца применяем правила о приравнивании к залогу.
Заключен договор купли-продажи с условием предоплаты. Вещь не оплачена в установленный срок. Продавец удерживает.
Он не удерживает. Невозможно удерживать свою вещь.
Наш поставщик работает по ст. 328 - приостановка встречного исполнения.
Есть разница между приостановкой встречного исполнения и удержанием.
Для удержания нужна прострая встречность требований. Это похоже на встречность в зачете. Чтобы заработал механизм приостановки, там нужна квалифицированная встречность. Исполнение одного должно быть обусловлено исполнением другого.
Подрядчик говорит, что я буду удерживать созданный мной и оплаченный тобой результат работ, потому что когда-то я дал тебе долг, а ты мне не отдал.
Встречности нет, все вытекает из разных договоров. Нужна синолагма. Из договора должно слдеовать, что я исполняю тогда, когда ты исполнишь. Этого не требуется в удержании.
Есть автомобиль, его поставили на платную стоянку. Автовладелец не оплатил, стоянка может удерживать?
Удержание должно быть соразмерным. Это самозащита. Удержание вроде бы как мера оперативного воздействия. Раз без обращения в суд, то самозащита.
Если мера, то ст. 14 не применяется. Но эту соразмерность выводят через ст. 10 ГК. Соразмерность должна быть.
А потом оказывается, что автомобиль находится в аренде. Собственник приходит к стоянке, и требует по виндикации у стоянки свой автомобиль.
Может стоянка удерживать автомобиль?
В адрес российской фирмы прибыл груз. Собственность переходила в момент отгрузки товара. Оператор порта, который имел с морским перевозчиком контракт, отказался фирме выдать груз, потому что перевозчик имел перед ним долг за отправку груза. Суд удовлетворил требования. Иск по ст. 301.
Должник оператора порта – перевозчик. А он стал удерживать перевозимую вещь. Это вещь импортера.
Удерживать можно только вещь должника. Это спорно или нет?
Удерживать можно вещь должника, принадлежащую ему на каком-либо праве (скорее всего вещном праве).