!!Экзамен зачет 2023 год / Семинар 15.11.16
.docxСеминар 15.11.2016
Залог и поручительство, в чем преимущество?
Залогодатель должник. С точки зрения интересов кредитора? Когда ему надежнее? Когда есть залог или когда есть поручительство. Если поручитель, то есть 2 имущественные массы. Если должник обанкротился. С поручителя без проблем получаем. Для этого поручительство и было нужно. Но может быть залог также гарантирует кредитора? В залоге есть старшинство, и может быть так, что залоговый кредитор может и не получить. Залоговый кредитор он третий в очереди. Залогодержателя приравняли к конкурсным кредиторам и поставили в очередь. Поэтом залог это не гарантия при банкротстве.
Ст. 138 закона о банкротстве.
Статья 138. Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника
1. Из средств, вырученных от реализации предмета залога, семьдесят процентов направляется на погашение требований кредитора по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника, но не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов. Денежные средства, оставшиеся от суммы, вырученной от реализации предмета залога, вносятся на специальный банковский счет должника в следующем порядке:
двадцать процентов от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества должника для погашения указанных требований;
оставшиеся денежные средства - для погашения судебных расходов, расходов по выплате вознаграждения арбитражным управляющим и оплаты услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей.
Бузанов, если текущие платежи превысят стоимость залога, то залогодержатель вообще ничего не получает.
Если залог дает третье лицо, то тоже проблем нет. Положение залогодателя третьего лица с точки зрения правового регулирования к нему применяются нормы о поручительстве. Отсылка есть в ГК.
Право на суброгацию
Право на возражение
Если сравнить варианты поручительство от третьего лица, и залога от третьего лица. Залогодатель отвечает только одной вещью! Если стоимости вещи не хватит, то кредитор не сможет довзыскать с залогодателя. Поручитель как третье лицо отвечает всем, что у него есть, если он не ограничил, а если ограничил, то тоже всем в рамках данной суммы.
С точки зрения кредитора, поручительство наверное выгоднее. Кредитор может обратить взыскание на все имущество. Но поручитель может впасть в банкротство. Получает ли тогда кредитор права залогового кредитора? Если поручитель впадает в банкротсто, то он встает в общую очередь. А если в банкротство впадает залогодатель третье лицо? Может ли он своим преимущественным правом расталкать всех других кредиторов? У кредитора может быть только трбование выдать вещь для обращения взыскания. Оно не денежное. А все очереди в банкротстве заточены под денежное требование.
Он имеет приоритет, потому что он приравнивается к залоговому кредитору
Статья 138. Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника
5. Требования залогодержателей по договорам залога, заключенным с должником в обеспечение исполнения обязательств иных лиц, также удовлетворяются в порядке, предусмотренном настоящей статьей. Указанные залогодержатели обладают правами конкурсных кредиторов, требования которых обеспечены залогом имущества должника, во всех процедурах, применяемых в деле о банкротстве.
В этом смысле залог надежнее, потому что он вне очереди. А в случае с поручительством встает в общую очередь.
Мы можем сравнить поручителя с третьим лицом в контексте ст. 313? В констуркции ст. 313 нет юр связи между кредитором и третьим лицом, никакого требования у него нет. А к поручителю есть требования. Не применимо здесь поручительство.
Есть институт перевод долга. Может быть поручительство в контексте ст. 391? Может быть поручительство это частный случай вступления в чужой долг? Ключевой вопрос? Кто такой поручитель? ОН НЕ СОДОЛЖНИК!!! В ст. 391 речь идет о содолжниках. По ст. 391 можно потребовать само исполнение. А в случае с поручителем только денежную сумму!!! Поручитель не исполняет, он отвечает!!!
Может поручитель является содолжником в ответственности? То что должник впал в просрочку, это не значит, что он будет отвечать. Иногда бывает так, что должник нарушил но не отвечает. И если поручитель содолжник, то он не отвечает тоже. Это правильно? Поручитель не включается в правоотношение между кредитором и должником. Никогда. Он не проникает туда в качестве содолжника. У него отдельное правоотношение с кредитором. Ответственность это только название, потому что строго говоря это обязательство для поручителя. Надо из всей суммы, требование на возмещение которой получил поручитель надо понять сколько приходится на основной долг с процентами? Ее точно поручитель истребует от должника. А вот санкции? Скорее всего не получит. Поручитель платит все, а может ли он потом все уплаченное взыскать с должника не понятно. Поручитель может выставить все те возражения, которые есть у должника. У должника есть возражение по неустойке, если он не виноват. По идее такое же возражение может выдвинуть и поручительство.
Условно понят «ответственность поручителя» она может быть тогда, когда вопрос об ответствнности должника вообще не ставится. Он исполняет свое обзательство перед кредитором. Вот в чем суть поручительства!!!
Поручительство это каузальная сделка? Нет! Но кауза все равно есть. Это отношения обязательственные или корпоративные между должником и поручителем.
Какое-то основание экономическое есть. Его отпадение на поручительство не влияет.
Можно ли сделать так, что кауза поручительства имеет юр значение?
Можно заключить поручительство под отменительным условием. Что если мой акционерный статус исчез, то и поручительство прекращается.
Отношения покрытия – это некие связи между должником и поручителем.
Как поручительство без согласия должника?
Если честный поручитель, добросовестный, не будет установлено форм злоупотребления правом. Тут 2 варианта с подведомственностью и подсудностью или если есть договорный запрет на уступку права требования. То тогда появляется поручитель, есть ответствнность поручителя но нет суброгации.
Поручитель, который действует без ведома должника, то он должен объяснить экономическую подоплеку. Если не объясняет, то надо говорить о злоупотреблении.
Есть условия праава есть условия сделки. Это скорее условие права. а нормальное условие должно что-то привносить в договор. Условие это то, что необязательно для сделки. Это условие права. но, это не значит, что она не может быть условной.
Договор вступает в силу, если ты найдешь себе поручителя.
Мы договор ничем не обусловили. А что до того момента пока должник не впадет в просрочку? Там есть обязательства?
Поручитель обанкротился. Кредитор побежал в суд ходатайствоавть об установлении его требований поручителю .за кого поручился, должник в просрочке или нет? Нет. Значит требование не установим. Но если они не устанавливают его требования, то это может свидетельствовать о том, что требования нет.
Теория в банкротстве, что если обанкротился, то все резко созревает. Но на практике это не работает.
Поручительством в основном обеспечиваются денежные требования. Что будет означать для правоотношения банкроство поручиетеля? Это будет означать ст. 813 – то есть ухудшение обеспечение. Значит требование к должнику резко созревает. А должник сейчас не готов. Должник в просрочке.
Белов статья проблема сделок в подвешенном состоянии.
Про банкротство залогодателя постановление пленума № 58 2009г.
Егоров А.В. Залог и банкротство.
Поручительством может быть обеспечено просроченное обязательство? Может!!
Каков может быть характер ответственности поручителя?
Различие между солидарной ответствнностью и субсидиарной?
В соответствии с п. 1 комментируемой статьи поручитель несет по общему правилу солидарную с должником ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обеспеченного обязательства (см. комментарий к ст. 322 ГК). При этом кредитор вправе предъявить иски одновременно к должнику и поручителю, только к должнику или только к поручителю (п. 7 Постановления Пленума ВАС РФ N 42).
Если поручитель отвечает солидарно, то кредитору достаточно неисоплнения обязательства должником. Кредитор не обязан доказывать, что предпринимал попытки получить исполнение от должника.
Субсидиарная ответственность поручителя может быть предусмотрена либо договором, либо законом.
При субсидиарной ответственности поручителя кредитор согласно п. 25 Постановления Пленума ВАС РФ N 42 не вправе требовать удовлетворения своего требования к поручителю, если его требование к должнику может быть удовлетворено путем зачета либо бесспорного взыскания средств с основного должника (п. 2 ст. 399 ГК).
При субсидиарной ответственности должник должен отказаться исполнять. Кредитор должен доказать.
35. В соответствии с пунктом 1 статьи 363 ГК РФ при неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.
Применяя указанное положение ГК РФ, суды должны исходить из следующего. Если поручитель и основной должник отвечают солидарно, то для предъявления требования к поручителю достаточно факта неисполнения либо ненадлежащего исполнения обеспеченного обязательства, при этом кредитор не обязан доказывать, что он предпринимал попытки получить исполнение от должника (в частности, направил претензию должнику, предъявил иск и т.п.).
При субсидиарном характере ответственности поручителя (статья 399 ГК РФ) для предъявления требования к нему кредитору достаточно доказать, что должник отказался исполнить обязательство, обеспеченное поручительством, либо не ответил в разумный срок на предложение исполнить обязательство.
Судам также следует учитывать, что договором поручительства может быть предусмотрено, что кредитор получает право на предъявление требований к поручителю только после наступления определенных обстоятельств (например, в случае неисполнения должником обязательства в течение срока, установленного для исполнения исполнительного документа о взыскании задолженности основного должника в пользу кредитора, либо только в случае признания должника банкротом).
Ст. 322 – 325 солидаритет.
Он отличается от солидаритета в поручительстве???
Он солидаритет похож на ст. 323 выбирет любого в любом объеме.
Классический солидарный должник, то она в рамках одного единого правоотношения. И множественнсоть должников. В поручительстве мы получаем множественность правоотношений.
В классическом солидаритете кредитор может требовать исполенние от каждого. А в представительстве может требовать исполнение только от должника, а от поручителя нет.
Поручитель не является содолжником!!!
Различия в праве на возражния! В случае солидарной обязанности должник не вправе выдвигать против требования кредитора возражения, основанные на таких отношениях других должников с кредитором, в которых данный должник не участвует. (ст. 324).
Должники в классическом солидаритете не могут «кивать» друг на друга. А поручитель может выдвинуть все возражения, которые может должник.
Разница в последствиях исполенния.
В классическом солидаритете – регресс с вычетом доли.
В поручительстве – суброгация без вычета какой-либо доли.
Понятие солидарности в ГП не однозначна. Есть классическая по ст. 325, есть вексельная, есть поручительство.
В нормальном солидаритете они остаются обязанными до тех пор, пока обязательство полностью не исполнено.
В поручительстве, оно может быть дано на срок, срок истек, долг не погашен и все. Или поручительство может быть ограничено суммой. А сумма может весь долг не покрывать.
В поручительстве либо солидарность либо субсидиарность? Или может быть как-то еще? Есть один должник и одни поручитель.
Ты ко мне можешь предъявить требование, только после того, как будет установлена неплатежеспособность должника. Ты получаешь решение. Оно вступает в силу. Возбуждатеся исполнительно произсодство. После того, как не на что взыскать, то можно обращаться к поручителю.
Это похоже на условную сделку.
Солидаритет не вопросы подведомственности определеяет. Если даже должник и кредитор предприниматели, а поручитель физ лицо, то судится будут в суде общей юрисдикции.
Статья 22. Подведомственность гражданских дел судам
4. При обращении в суд с заявлением, содержащим несколько связанных между собой требований, из которых одни подведомственны суду общей юрисдикции, другие - арбитражному суду, если разделение требований невозможно, дело подлежит рассмотрению и разрешению в суде общей юрисдикции.
Размер отвтственности.
В п. 2 комментируемой статьи установлен размер ответственности поручителя. По общему правилу поручитель несет ответственность перед кредитором в том же объеме, что и должник. Так как данная норма носит диспозитивный характер, в договоре поручительства может быть установлен иной объем ответственности поручителя.
Если в договоре поручительства содержится только указание на основную сумму обеспеченного долга и в нем отсутствует условие о том, что поручительством обеспечены иные обязательства должника перед кредитором (например, обязательство по уплате процентов), то названное положение договора означает ограничение обеспечиваемых поручительством требований уплатой основного долга. В договоре поручительства может быть указана и твердая денежная сумма, уплатой которой поручитель ограничил свою ответственность (п. 10 Постановления Пленума ВАС РФ N 42).
Следует отметить, что судебная практика допускает установление в договоре поручительства ответственности поручителя за неисполнение или ненадлежащее исполнение им своих обязательств перед кредитором в виде неустойки или процентов за пользование чужими денежными средствами по ст. 395 ГК (п. 11 Постановления Пленума ВАС РФ N 42).
Основной долг 100р. поручитель поручился на 50. И оказалось так, что должник исполнил 50.
Если знаимаем прокредиторскую позицию, то можно взыскать с поручителя.
Если основное обязательство обеспечено поручительством в части, частичное исполнение основного обязательства засчитывается в счет его необеспеченной части. (ст. 367).
Против суброгации. Кто-то считает, что это не суброгация, а регресс. Если суброграция, то могут требовать то что требовал кредитор, то есть например поставку. Но на самом деле это не так.
Может ли поручитель получить бесспорное регрессное требование к должнику, если он исполнит?
Статья 366. Извещения при поручительстве
2. Должник, исполнивший обязательство, обеспеченное поручительством, обязан известить об этом поручителя немедленно. В противном случае поручитель, в свою очередь исполнивший свое обязательство, вправе взыскать с кредитора неосновательно полученное или предъявить регрессное требование к должнику. В последнем случае должник вправе взыскать с кредитора лишь неосновательно полученное.
У него всегда есть кондикционный иск.
Когда должник исполнил кредитору, обязательство испарилось. Поэтому если что и может быть, то только регресс.
Юдельсон «Регрессные обязательства в основных институтах»
Новицкий
Йоффе
Есть долг, который обеспечен залогом и поручительсвом. И залогодатель и поручитель разные третьи лица. Д впадает в просрочку, поручитель отвечает. Что стало с залогом?
14. По смыслу пункта 1 статьи 365 ГК РФ к поручителю переходят принадлежащие кредитору права залогодержателя как при залоге, установленном третьим лицом в обеспечение исполнения обязательств должника, так и при залоге, установленном должником по собственным обязательствам. При этом судам следует иметь в виду, что иные последствия исполнения поручителем обязательств перед кредитором могут быть предусмотрены соглашением кредитора и поручителя (в частности, переход требования без одновременного перехода прав по обеспечительным сделкам).
При рассмотрении споров между поручителем, исполнившим обязательство, и залогодателем, не являющимся должником в обеспеченном обязательстве, подлежат применению также правовые позиции, содержащиеся в пунктах 27 и 28 настоящего постановления.
Кто теперь выступает в роли залогодержателя? Поручитель.
Если залогодателем является не третье лицо а сам должник, то тоже самое.
Возражения.
Может ли говорить, что заблуждался? Я думал, что должник платежеспособный. А он оказался, что Д не платежеспообный и я заблуждался.
Заблуждение в лице. Ошибка п предмете, в природе, в лице – существенные условия для признания сделки совершенной под влиянием заблуждения.
Статья 364. Право поручителя на возражения против требования кредитора
Комментарий к статье 364
Поручитель вправе выдвигать против кредитора любые требования, которые мог бы выдвинуть должник, даже в том случае, если должник отказался от выдвижения требований кредитору или признал свой долг. В п. 24 Постановления Пленума ВАС РФ N 42 к таким возражениям отнесены, в частности,
возражение о ничтожности сделки, из которой возникло обеспеченное поручительством обязательство, либо о недействительности оспоримой сделки, признанной таковой судом;
о неисполнении либо ненадлежащем исполнении кредитором по обеспеченному обязательству обязанностей, установленных законом или договором;
об истечении исковой давности по требованию кредитора;
о прекращении обеспеченного обязательства по основаниям, установленным законом или договором (ст. 407 ГК);
о снижении суммы неустойки, подлежащей уплате должником на основании ст. 333 ГК.
Следует отметить, что в комментируемой статье речь идет только о тех возражениях кредитору, которые мог бы предоставить должник. Но это не означает, что поручитель лишен права выдвигать против кредитора самостоятельные возражения, вытекающие из его отношений с кредитором, например о недействительности договора поручительства.
Надо улавливать разницу на возражение и права должника. Право оспаривать сделку – это право должника.
Кредитор тоже что-то должен должнику. И это совпадает по размеру. Что делает поручитель? Ст. 364
Статья 364. Право поручителя на возражения против требования кредитора
2. Поручитель вправе не исполнять свое обязательство, пока кредитор имеет возможность получить удовлетворение своего требования путем его зачета против требования должника.
Статья 399. Субсидиарная ответственность
2. Кредитор не вправе требовать удовлетворения своего требования к основному должнику от лица, несущего субсидиарную ответственность, если это требование может быть удовлетворено путем зачета встречного требования к основному должнику либо бесспорного взыскания средств с основного должника.
Почему поручитель не может сделать зачет? Потому что это опять осуществления права на зачет. Но это не возражение. Поручитель не может осуществлять права должника вместо должника. Делать зачет это право должника.
Но с учетом ст. 399 и позиции ВАС может сделать из этого возражения. Типо отстань от меня, и иди к должнику сначала спроси зачет у него.
Новоселова Поручительство.
Бевзенко по поручительству. Акцессорность обеспечительных обязательства.
Гангало.
Вестник ГП 2015 № 6 теоретические конструкции Кашников.
Возможна ли отсечка возражений? Типо неважно, что там у кредитора и должника и поручитель отвечает по любому.
5. Ограничение права поручителя на выдвижение возражений, которые мог бы представить должник, не допускается. Соглашение об ином ничтожно. Ст. 364.
Бевзенко 2013г. правовые позиции ВАСа по вопросам поручительства и банковской гарантии.