!!Экзамен зачет 2023 год / Семинар 24.04.17

Семинар 24.04.2017.

В аэропортах организованы «автостоянки». Ты въезжаешь, тебе дают карточку-пропуск, ты уходишь ,приходишь, выезжаешь, там фиксируется время выезда и въезда. Были дела, когда люди оставляли машины, возвращались, а машин не было. Кто-то просто пришел на стоянку, сел и выехал. Карту не предъявил, сказал что потерял. Приходит настоящий владелец, и дальше надо разбираться. Он требует полное возмещение убытков со стоянки как с хранителя. Потом суд начинает выяснять природу правоотношений. Не всегда признают это хранением. Владелец может только предъявить карточку-пропуск.

Есть правила оказания услуг автостоянок. Минфином утверждена форма ,которая должна выдаваться гражданину, который ставит авто на стоянку. А в карточке только время выезда и въезда. Стоянка ссылается на то, что (они не признают иск о возмещении убытков) они просто предоставили машиноместа. В этом случае никакой ответственности стоянка не несет.

Тут можно и к стоянке как арендодателю предъявить вопросы. Он тоже должен кое-что обеспечить, возможность свободного пользования арендованным объектом. Он должен гарантировать, что на арендованную территорию не будут допущены 3 лица.

Если разбираться, то нужно посмотреть ,что входило в должностные обязанности лиц, которые осуществляли охрану данной территории.

Часто возникают проблемы, есть гаражные кооперативы, там стоят гаражи, но некоторые не имеют там гаража, но договариваются, и загоняют свои авто на территорию. С этим авто что-то случается, возгорание или кража, предъявляются претензии. К кому? Договаривался со сторожем. А что это доказывает, какие отношения возникли?

Арендодатель не всегда собственник, и даже если сдает не собственник, это не освобождает арендатора от арендных платежей.

Хранение в банковских сейфах.

Договор на предоставление сейфа с сохранностью содержимого и без сохранности содержимого. Последний вообще очень похож на аренду.

Если мы договариваемся, что я даю свою вещь на хранение, и в качестве благодарности разрешаю пользоваться этим предметом.

Тут возникает проблема. Могут быть подозрения, что это сделка прикрытия, прикрывающая аренду или ссуду. Потому что мы уходим от запретов и ограничений. Если тянет на крупную сделку, то надо согласовывать. А хранение не надо согласовывать. Если дело пахнет банкротством поклажедателя, то надо согласовывать с собранием кредиторов. Может быть сделка прикрытие или сделка в обход закона.

А вообще если нюансов удастся избежать, то наверное можно признать смешанным договором. Но многие нормы о ссуде-аренде противоречат хранению, и тогда нужно решать какие нормы имеют приоритет?

Но по идее это может быть и специфическое хранение. Тогда надо определять путем толкования договора, дальнейших действий сторон определять конечную цель сохранить или дать попользоваться? Если сохранить, то это специфическое хранение.

Если можно применять правила о ссуде то только субсидиарно и в части не противоречащей нормы о хранении.

Романец «Системы гражданских договоров»

А если я отдал вещь на хранение с тем, что хранитель может ей распорядиться. Какие отношения возникли?

Хранитель может распоряжаться, если вещь не забирают, либо если не оплачивают. То можно вещь продать. В последнем случае по правилам о залоге.

А если хранитель взял и сдал вещь в аренду. Что может сделать покажедатель? С виндикацией будут проблемы, то что арендатор был добросовестный. Наверное может и кондикционный, вчинить хранителю.

Родовые вещи могут быть объектом хранения. Можно родовые вещи хранить и не в режиме иррегулярного хранения. А если все родовые сложил в одну кучу, то тогда иррегулярное.

А в режиме иррегулярного хранения можно хранить только родовые вещи?

Иррегулярное — возвращаем не ту же вещь, а такую же, определенную такими же признаками.

Покупают авто с завода, партию. Но не вывозят. Они остаются на хранении на самом заводе. Решает тут все режим хранение, который выбирают контрагенты. Если выбираем как режим с обезличиванием, то все равно родовые или индивидуально-определенные.

А кто собственник вещей, которые находятся у иррегулярного хранителя? По идее хранитель и собственник. А если хранитель становится банкротом? А Шершеневич выдвигал позицию, что там возникает общая долевая собственность. Такой вариант лучше для поклажедателя.

Если общая собственность, то нужно спрашивать разрешение на распоряжение. Включается режим общей долевой собственности. Здесь не работают правомочия долевого собственника. Соглашения на пользование распоряжение общим имуществом здесь тоже нет и быть не может. Полное отсутствие юр связи между долевыми сособственниками.

Йоффе четко стоял на позиции, что собственник хранитель. Уже то, что ты имеешь к хранителю обязательственное право требования, а не вещное, он собственник, а не ты. Уже тот факт, что тебе должны вернуть не те же вещи, а такие же ,свидетельствует что ты имеешь только обязательственное право требования, а не вещное.

Граве: то что когда ты сдал вещь хранителю, и то что он должен вернуть тебе не ту же самую, а другую, не факт что перешло право собственности. Переход права собственности происходит в момент возврата.

Есть 3 позиции по вопросу кто собственник. Есть 4 позиция Граве. Есть позиция Йоффе — что переход к хранителю. Есть Граве, что переход, но не сразу. Брагинский — все сохраняют собственность за собой.

Недвижимость может быть предметом хранения? В секвестре да. Закон об исполнительном производстве — хранение движимости и охрана недвижимости.

Гражданин уехал в коммандировку. Поселил в своей квартире человека, чтобы тот охранял, что там было. Этот человек оказался не добросовестным. Он начал ее сдавать. Остался без квартиры и без вещей. Вернулся собственник, пришел с виндикационным иском, как решать вопрос?

Если квалифицировать это как хранение, то квартиру вы потеряли.

Пусть распорядился хранитель.

Договор поручения порождает отношения по представительству.

Прямое и косвенное представительство. На чьей стороне возникают права и обязанности.

Принято разделять внутренние и внешние отношения по представительству. Внутренние — между доверителем и поверенным. А внешние — то что с третьими лицами.

Принцип абстрактности — имеется ввиду независимость внутренних и внешних отношений. Что-то может случиться во внутренних отношениях, но это не отражается на третьих лицах.

Если внутренние отношения вообще отвалятся?

Договор поручения он может быть признан недействительным или даже ничтожным. Если обнуляются внутренние правоотношения, то внешние сохраняются. То есть те договоры, которые наделал поверенный, они сохраняют юр силу, несмотря на то, что базовый договор признан недействительным. Если договор поручения поражает ничтожность, это не отражается на действительности сделок, которые совершил поверенный. Он действует на основании полномочий. Если доверенность не больна тем же пороком, который убил договор поручения.

Корреляция между договором и доверенностью. Когда в доверенности полномочия определены шире, чем в договоре.

Разные люди, которые отшиваются у страховых компаний, представляются агентами, им выдается доверенность, подписанные полисы, и они его и подписывают от имени страховщика. В договоре поручения, например, между страховой и агентом сказано ,что подписывать договоры страхования на авто свыше 2 000 000 рублей можно только по согласованию с администрацией страховщика. А в доверенности этого нет. Ему выдается общая доверенность. Он страхует, а потом когда ее угоняют, страховая говорит, что он не имел полномочий на заключение такого договора. И отказываются возмещать.

Если автовладелец знал, то можно признать сделку недействительной по ст. 174 (п.1).

Против страховой компании есть еще один вариант. Агент выйдет за рамки своих диапазонов, автовладелец честно платит, потом автомобиль угоняют, он приходит к страховщику и говорит, давай плати. Страховая вспоминает, что агент вышел за рамки. И вы об этом знали. Исполнение лишает права ссылаться на это. п.5 ст. 166

Синналагматический договор или нет? Договор поручения. Если безвозмездный — то нет. Не синаллагматический. Но он же обязан возместить все издержки, которые понес поверенный. Но это не элемент синаллагмы. Поверенный не обменивает услуги на издержки.

Надо будет рассказать о синналагме в хранении. Несмотря на всю нематериальность, заказчика интересует конечный результат. Нет результата — нет оплаты.

Когда услуги по хранению предполагают некоторое содержание (животных) — это противоречит нашей доктрине по хранению. Супер идея — возврат товара по первому требованию.

Если цель поручения несмотря на все усилия поверенного, не достигнута.

Или если доверитель отказывается, потому что решил что сам заключит. ст. 978.

а доверитель мог так поступить? Он параллельно занимался тем же самым. Но здесь нет проблемы. Мог.

Если возмездный, то тут уже вопрос синаллагмы. Должен был заключить сделку. Он не заключил. Потому что доверитель сделал это сам. Здесь надо уточнять, насколько эта сделка заключенная самим доверителем была подготовлена поверенным. Если по сути он все уже нашел и подготовил, а доверитель просто перешел дорогу и воспользовался, то тогда надо платить. А если было совсем параллельно, доверитель нашел равноценного другого клиента.

Б.Ю. говорит, что не за что платить.

Поручение это фидуциарная сделка? Да, фидуциарные. Должен лично исполнять. Передоверие возможно только в спец случаях. Возможен немотивированный отказ. Нет передоверия.

Права и обязанности по договору поручения входят в состав наследства?

ПП ВС №9 по наследованию — не входят в состав наследства.

Поверенный свое дело сделал и умер. Наследники обеспечили (ст. 979). они это сделали, доверитель их поблагодарил. Доверитель спрашивает, ничего ли он не должен. Наследники говорят нет, а вот умершему должны. Но все таки наверное имеются права из договора поручения личные — вот они прекращаются. А заплатить за оказанную услугу ничего личного нет. Это должно наследоваться на общих основаниях вопреки ВС.

Отношения по субподряду можно назвать представительством? В чем отличие от договора поручения? Надо различать поручение и возложение исполнения на 3 лицо. В субподряде происходит возложение исполнения на 3 лицо. Можем участвовать в гр обороте через представителей или возложением исполнения на 3 лицо.

Может быть стороной в договоре поручения недееспособное лицо. На стороне доверителя может быть. У него есть законный представитель. Он может заключить договор поручения и выдать доверенность. И права по сделкам будут у этого недееспособного.

Чья воля выражается в действиях поверенного? От имени доверителя. Берем в рассчет и оценивает деффектность. При совершении сделки поверенный выражает свою собственную волю. Правильный серединный подход. Есть крайний — по личности поверенного или доверителя. А есть серединная позиция — надо и волю доверителя учитывать и волю поверенного. (вспомнть.).

сам поверенный может сделку интересующую доверителя заключить? В смысле в отношении себя не может. Это будет оспоримая сделка. Но есть исключения, когда он может это сделать. Идея ограничений — недопустить конфликт интересов. Если согласен доверитель, он не возражал, то она бесспорная.

Представим, что поверенный, который работает за вознаграждение заключил договор, который не был исполнен. Сделка была авансирована. Контрагент получил предоплату.

Один требует возмещения убытков, а другой говорит, что это ты мне должен. Как здесь быть?

Можно ставить вопрос об ответственности поверенного, если поверенный нарушил указания доверителя. А если не нарушил, то тогда надо думать.

Комиссия.

Комиссионер действует от своего имени. Поверенный не участвует в той сделке, которую совершает. Комиссионер участвует, вопрос, вместе с комитентом или нет? Комитент вместе с ним не участвует. Никаких требований из этой сделки комитент и 3 лицо предъявлять друг другу не могут.

Требования может получить только по общим правилам о перемене лиц в обязательстве.

Сделка комиссионера воздействует на правовую сферу комитента. Хотя он вроде бы как в ней и не участвует. Она непосредственно воздействует на правовую сферу комитента.

Представим себе, что комитент поручил купить вещь. Он в этой сделке не участвует. Все права подвисают на комиссионере. Вещь ему передали. Комитент в сделке не участвует. Но разве эта сделка его правовую сферу не затрагивает? Как только вещь была передана комиссионеру собственность перешла комитенту. Или он мог поручить продать вещь, и как только сдал вещь, и тут у комитента раз и минус одно вещное право.

Обязательственные права по сделкам прилипают к комиссионеру. А вещные права сразу переходят из имущественной массы 3 лица к комитенту и обратно минуя массу комиссионера.

По комиссии было заседание НКС при ВАС. Материалы были опубликованы в Вестнике ВАС №8 2004 год.

делькредере — можно ли рассматривать как разновидность поручительства. Бевзенко -

но есть пленум по поручительству, там что-то сказали про делькредере — но в какой-то ситуации может быть вариантом поручительства.

Можно ли совершать сделки по распоряжению недвижимости (поручать комиссионеру)

Займ, кредитный договор, финансирование, факторинг — тема 60.