!!Экзамен зачет 2023 год / Семинар 10.04.17

Семинар 10.04.2017.

НИОКР — о чем идет речь в реальной жизни?

Исследование лекарства, проведение соцопроса — это может быть НИР.

По ОКР — разработать новый образец технического устройства.

Если сравнить эти договоры с другими типами договоров подрядного типа и на обслуживание.

В подряде должен быть вещественный результат. В НИР — нет вещественного результата.

НИР можно сравнить с услугами? В договорах на обслуживание важен процесс оказания услуги. В НИР важен результат. Его нельзя потрогать. Можно потрогать отчет. По существу результат информационный.

Получается, что для заказчика в НИР важен результат, как и в подряде. Заказчик платит за результат? Закачик не платит, если результат недостигнут по вине исполнителя. Если не достигнут по объективным причинам, то платить будет. Результат может быть отрицательным, но он все равно подлежит оплате. Если результат не достигнут по вине, то оплаты не будет, и будет ответственность.

Как разграничить невозможность исполнения объективную и виновную?

Исполнитель делает делает и понимает потом что это мартышкин труд, и это отрицательный результат. Это один из вариантов прекращения обязательств по договору. И заказчику придется оплатить.

А если по вине то платить не должен и может вчинять иски о штрафных санкциях. Если исполнитель даже не приступил, то точно его вина.

Он приступает, делает, сдает это заказчику а там как правило заказчик не специалист, НИР делают профи, поэтому заказчику надо проводить экспертизу после приняти результата. Насколько он соответтсвует техническому заданию. Вторая экспертиза на соответствие НИР заданию.

Бывает, что эксперт говорит, что там списано из источников. Плагиат, половина вещей общеизвестных. Это точно тогда можно вменить в вину исполнителю.

ОКР и подряд.

Подряд это рутина. Это то что банально. То что делали до него и будут делать. Результат запрогроммирован и гарантирован. А НИР и ОКР это шаг в неизвестное. Это творческая работа. Поэтому и такое распределение рисков.

Результат точно материален. Там заказывается образец изделия. Это вещь. И подрядчик тоже делает вещь. Но по ОКРу заказывается вещь которой еще не было.

А если не получится.

Принцип работает — нет результата нет оплаты. А в НИР — оплачиваются издержки.

Исполнитель не встает под ответственность. Принцип отрицательного резульата, который считается надлежащим исполнением работает. Он не рассматривается как ненадлежащее исполнение за которое может быть ответственность.

А условие о том, что исполнитель платит неустойку если не сдаст работы?

Неустойку даем за то, что не сдал положительный результат в срок? Неустойка это одна из форм ответственности.

Сама конструкци неустойки может здесь использоваться? В.Ю. считает что да, но как она будет применена практически и что должен сделать исполнитель, чтобы ее сбросить?

Незамедлительно нужно уведомить заказчика о невозможности достижения, вот если он это сделает, то большой шанс сборосить с себя штрафные санкции.

Исполнитель не смог выполнить контракт из-за введенных против РФ санкций. Невозможна поставка комплектующих. Попал под неустойку по условиям договора. Бегал по судам доказывал невозможность. Ставил вопрос о форс-мажоре. И дело в итоге проиграл.

Судя по всему ситуация развивалась так, что видимо он посчитал, что санкции это индульгенция на все. Он успокоился, расслабился, не было сдачи работ.

По хорошему он должен был сделать так: вина в ГП понимается не так как в уголовном праве. Здесь вопрос стоит о том, ты сделал все, что от тебя зависит или нет. Он должен был уведомить заказчика, предложить варианты замены.

В какой-то мере это решение было политико-правовым. Заказчик был федеральным.

Действиями заказчика может быть обусловлено исключение ответственности при недостижении результата? Это все может сработать, в том числе и общие нормы о просрочке кредитора.

ОКР делается в несколько этапов: разработка документации, техническое испытание, приемка, окончательные испытания.

Было что-то типо того, что исполнитель первый этап сдал, и надо было делать опытные образцы для испытания, и заказчик долго соображал, сколько ему надо образцов для испытания, и он поставил цифру за пару месяцев до истечения срока сдачи второго этапа. Заказчик сказал, что ему нужно 10 единиц этих изделий. Исполнитель нарушит срок точно. Но здесь тот случай, когда можно сказать ,что просрочка закачика. Он не совершил необходимых действий для исполнения должником. То есть это все и здесь тоже работает.

Можно ли эти договоры назвать фидуциарными?

По каким признакам определяем фидуциарность? Что это значит? В любой момент отказаться от договора без исполнения причин. Обязательно личное исполнение. Прекращение договора смертью. Нет правопреемства.

НИР более личные отношения, чем ОКР.

В ОКР может действовать принцип генподряда. Тогда исполнитель (генподрядчик) отвечает за субподрядчиков перед заказчиком. И перед субподрядчиками за действия закачика.

Закачик с согласия генерального исполнителя может заключать прямые договоры с третьими лицами на выполнение работ.

В ОКР есть такой вариант, один из вариантов прекращения. В связи с нецелесообразностью.

Если уже такой образец есть и он запатентован. И мы не сможем этот патент обойти.

Вопрос о нецелесообразности продолжения работ может поставить не только исполнитель, но и заказчик.

Также это может быть один из вариантов отказа, но он не беспричинный.

Вопрос распределения прав.

Исполнитель может пользоваться результатами для собственных нужд. Проблема, когда результаты патентоспособны. Там могут быть созданы изобретения, например. Технические решения, которые дотягивают до изобретательского уровня.

Если в результате исполнения создается патентоспособный объект. Применятся 4 часть ГК.

Право на получение патента у кого? По ст. 1371 — право на получение патента у подрядчика (исполнителя), а закачик также получает некоторые права. ГК дает ему статус законного лицензиата.

Эти правила работают по умолчанию, но договором они могут предусмотреть другое.

ХРАНЕНИЕ.

В реальном договоре нет обязанности хранителя принять вещь и нет обязанности поклажедателя передать вещь. Тогда все правоотношения возникают после 2 правоотношений: консенсус и реальная передача вещи.

Если вспомнить идеи ВАС, то весомых оснований нет, почему бы не сконструировать консенсуальный заем между равными или хранение без складов.

То что он реальный договор, это не умаляет значение консенсуса, сам факт передачи вещи без консенсуса это ни о чем.

Поставил груженый самосвал на стоянку, а в трюме было 3 тонны изделий, автомобиль угнали, потом нашли, но без груза. Вчинил иск стоянке о возмещении убытков. А стоянка говорит, что груз на хранение не отдавался. Консенсуса по грузу не было, значит по грузу хранение не возникло.

Есть в хранении синаллагма (встречность)?

Товары переданы на хранение, по итогам обнаружена недостача. Хранитель говорит, что не против возместить убытки, и что он может зачесть их в счет платы за хранение.

Так нельзя. Потому что обязанность хранителя хранить неисполнена.

Поставили автомобиль на стоянку, через 15 дней его угнали. Она потребовала оплаты услуг хранения до 15 дней.

Синаллагма здесь работает.

Эта такая услуга, которая требует достижения определенного результата. Это сближает с подрядом.

Хранение может по каким основаниям возникнуть? В силу закона и в силу договора.

Когда вещь возвращается с недостатками продавцу, пока решается вопрос замены или возврата, то там тоже возникают отношения законного безвозмездного хранения.

Безвозмездное хранение при возврате товара покупателем может перерасти в возмездное. Пыталась вернуть коляску, не вернула, потому что сказали, что сама сломала. Попросили в течение 5 дней забрать, потому что на 6 день будет плата. Получила иск от магазина за хранение в течение 5 месяцев в сумме 30 тыс. пришлось платить. Как-то засвидетельствовали что она была предупреждена о плате за хранение.

В автосервисе хранение. Когда автомобиль сдаем, это подряд, а там где-то написано, что возникает хранение в силу закона. В силу ст. 714.

эвакуация автомобиля. Сама эвакуация — обеспечительная мера в рамках административного производства. Когда его поставили на штрафстоянку может быть вот здесь возникают отношения со стоянкой гражданско-правовые? В смысле законного хранения. Если это отношения по хранению, то надо платить за хранение. Спор возникает по поводу того ,что пока ты не покажешь квитанцию об оплате услуг за хранение, тебе не выдадут авто. Если это хранение в силу закона, то есть у хранителя право удержания. Но по правилам ГК это право удержания должно быть соразмерным. Если долг 300 рублей, а машина стоит 3 000 000, то тут уже нет соразмерности.

Была позиция ВС в 2006 году, где он ссылается на 906. начинаются отношения как административные, но после постановки авто на штраф стоянку возникает хранение в силу закона. Хранитель может удерживать (ссылка на ст. 359).

но сейчас суды говорят, что можно удерживать. Это прописывается в правилах эвакуации.

Есть подозрение, почему все-таки поддерживают суды эту позицию об удержании, видимо, они слили все эти отношения в сферу административного права. Там просто не возникает гражданско-правовых отношений по хранению.

Подобрать примеры хранения в силу закона. Таможня хранит. В КоАП есть. Товар пришел, декларант что-то неправильно заполнил, товар изымается, если есть возможность то будут хранить у себя. А если не могут, то передают складам. Таможенный орган обеспечивает.

Есть корова, я уезжаю в командировку, я ее оставляю на хранение, и договариваюсь с ним, что он будет доить и все молоко забирать себе. Возникают отношения по хранению или нет? Это может быть хранение если оно не сопряжено никакими дополнительными прибамбасами по содержанию. Не работает императивность, что я пришел и ты отдал.

Ауд. 329Б Консультант плюс.